Skocz do zawartości
IGNORED

Wkładka do Yamaha PF-800


sepes
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Witajcie, to mój pierwszy wpis na forum i początek przygody z winylami (nie licząc zabawy za małolata na Unitra Fonica 461). Przypadkowo zostałem szczęśliwym posiadaczem wspaniałego sprzętu Yamaha PF-800. Stan praktycznie idealny. Jedynie ktoś nie zabezpieczył wkładki igły i prawdopodobnie przy przenoszeniu z piwnicy do piwnicy została uszkodzona. Jest to Denon DL-110. Igła była bardzo mocno wygięta w prawą stronę patrząc od przodu w wkładki. Testowo ją uruchomiłem i mimo to grała jak dla mnie pięknie. Natomiast czytałem że taka igła może uszkodzić płyty więc chiałem ją delikatnie przesunąc w lewo... i się złamała.

I tu pytanie do Was. Jaką wkładkę polecicie do tego gramofonu? Myślę że pułap cenowy tego Denona to dla mnie maks (teraz z tego co widzę 1100zł) ale chyba jednak na start wolałbym  taniej. Wolałbym chyba jakąś wkładkę MM tak żeby same igły były wymienne. Możecie coś polecić? Podłączone mam to pod Art Pre DJ II. Muzyka głównie rock i depeche mode. Super gdyby wkładka miała zamykane zabepieczenie z plastiku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@sepes

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo ML czy Shibata to już większe pieniądze. Sam używam z przyłbicą 440 MLb.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez audioburak

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Właśnie o tej drugiej z linku czytałem gdzieś dobre opinie. A jak to wygląda z montażem? Pytanie laika, wiem… ale czy to mocowanie po dl-110 będzie normalnie pasowało? No i w ogóle czy jestem w stanie sam to potem skalibrować? Widziałem filmiki na yt, wygląda na akceptowalny poziom trudności ale jak praktyka?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
15 minut temu, audioburak napisał:

bo ML czy Shibata to już większe pieniądze. Sam używam z przyłbicą 440 MLb.

Trudno polemizować z tym, że to są większe pieniądze, ale radość ze słuchania też jest większa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli patefon jest przyzwoicie wykonany, to powinno być dość proste do zrobienia.

Wiem, że jedna z firm ( może WAMAT ) dołączał szablon, albo do wydrukowania:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

po podstawieniu wartości z wymiarów gramofonu. Instrukcję znajdziesz ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez audioburak

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
1 minutę temu, bolo_senor napisał:

tylko tam zdaje się ramię lekkie albo ulm

Dariusz wyliczy rezonans 😂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
3 minuty temu, bolo_senor napisał:

a sam nie umiesz ?

 

 

Ale to nie ja tu jestem etatowym liczydłem rezonansu 🙂 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Marcinus napisał:

Ale to nie ja tu jestem etatowym liczydłem rezonansu 🙂 

no i dupa , bo i ja nie umiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
22 minuty temu, bolo_senor napisał:

no i dupa , bo i ja nie umiem.

Gerwazy Ci policzy 😛 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, bolo_senor napisał:

tylko tam zdaje się ramię lekkie albo ulm

11gr

masa efektywna tego ramienia to 11 gram

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Taka sytuacja, podjechalem dzisiaj do Top hi-fi i chcialem kupic ta at530. Mily Pan spojrzał na moja Yamahe PF-800 i stwierdził ze na takim sprzecie nie ma sensu i wystarczy wkladka za 150zl bo nie uslysze roznicy. Troche mnie to zdziwilo bo czytalem opisy ze akurat ten model Yamahy jest calkiem dobry. Wiec jeszcze pytanie uzupeniajace, zna ktos ta Yamahe PF-800? Na ebay widze ze uzywane po 900$ a refubrished nawet drugie tyle. 
 

Wiec czy to prawda ze na tym sprzecie nie warto isc w lepsza wkladke? Dodam tylko ze sprzet w stanie praktycznie idealnym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sepes
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
12 minut temu, sepes napisał:

Taka sytuacja, podjechalem dzisiaj do Top hi-fi i chcialem kupic ta at530. Mily Pan spojrzał na moja Yamahe PF-800 i stwierdził ze na takim sprzecie nie ma sensu i wystarczy wkladka za 150zl bo nie uslysze roznicy. Troche mnie to zdziwilo bo czytalem opisy ze akurat ten model Yamahy jest calkiem dobry. Wiec jeszcze pytanie uzupeniajace, zna ktos ta Yamahe PF-800? Na ebay widze ze uzywane po 900$ a refubrished nawet drugie tyle. 
 

Wiec czy to prawda ze na tym sprzecie nie warto isc w lepsza wkladke? Dodam tylko ze sprzet w stanie praktycznie idealnym.

Nie znam tej Yamahy, ale moim zdaniem  zawsze warto zainwestować w trochę lepszą wkładkę i z lepszym szlifem. Jeżeli jesteś ograniczony budżetem, to bym pomyślał np o at-vm95ml.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja używam AT 440 MLb na leciwym G 8010 i słyszę różnice bez chwili wahania ...

Yamaha umożliwi na pewno krok do przodu, a nabieram podejrzeń, że zaraz by Ci

zaproponowali patefon, na którym tę różnicę na pewno usłyszysz 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

VM95ML jest droższa, bo tu jest obniżka, a nie ma też przyłbicy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez audioburak

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
35 minut temu, audioburak napisał:

Yamaha umożliwi na pewno krok do przodu, a nabieram podejrzeń, że zaraz by Ci

zaproponowali patefon, na którym tę różnicę na pewno usłyszysz 😉 

 

Akurat nic nie zaproponowal tylko zdziwilem sie mocno, chce kupic wkladke za 600zl (przeceniona z 1000) a slysze ze nie warto bo za 150zl wystarczy do takiego sprzetu. Zdziwilem sie porownujac to do opisow, recenzji samego gramofonu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dla samej obniżki , większych przebiegów no i grania warto kupić ml-a

na bambino nawet różnicę usłyszysz , sprzedawca miał na myśli zapewne to , że bez ustawień azymutu to jej tak naprawdę prawidłowo nie ustawisz. Ale i tak warto

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
10 minut temu, bolo_senor napisał:

sprzedawca miał na myśli zapewne to , że bez ustawień azymutu to jej tak 

Cholera wie, co miał na myśli sprzedawca. A regulacja azymutu jeśli ramię jest sprawne i wszystko jest ok z igłą/wspornikiem, jest w zasadzie niepotrzebna. Jeśli nawet byłaby potrzebna korekta, to można to skorygować papierową podkładką.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Marcinus napisał:

 A regulacja azymutu jeśli ramię jest sprawne i wszystko jest ok z igłą/wspornikiem, jest w zasadzie niepotrzebna.

nie jest to prawdą tak do końca , bo jak już tak solidnie chcesz wyregulować wkładkę , to nie będziesz za każdym razem wkładkę zdejmował i papier pod nią wsadzał .

zresztą co tam wsadzisz jak czasem trzeba 0,01mm podnieść.

A ramion i headshelli idealnie równoległych nie ma - jak i płyt zresztą. Więc jest zawsze jakiś kompromis , ale ja osobiście wolę by był jak najmniejszy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bolo_senor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
1 minutę temu, bolo_senor napisał:

nie jest to prawdą tak do końca , bo jak już tak solidnie chcesz wyregulować wkładkę , to nie będziesz za każdym razem wkładkę zdejmował i papier pod nią wsadzał .

zresztą co tam wsadzisz jak czasem trzeba 0,01mm podnieść.

A ramion i headshelli idealnie równoległych nie ma - jak i płyt zresztą. Więc jest zawsze jakiś kompromis , ale ja osobiście wolę by był jak najmniejszy

Masz rację, tylko czy jesteś wstanie mając regulację azymutu, idealnie go ustawić, chodzi mi o te 0,01 mm ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Marcinus napisał:

Masz rację, tylko czy jesteś wstanie mając regulację azymutu, idealnie go ustawić, chodzi mi o te 0,01 mm ?

na pewno jest to łatwiejsze niż szukanie podkładek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Update: Dobra nie śmiejcie się. Zakończyło się na AT-VM95. Wróciłem do sklepu, ten AT-530 to był outletowy, założony na innym gramofonie ekspozycyjnym. No i trzeba było tą wkładkę wyjąć, a to dopiero na poniedziałek... No i w ogóle powiem tak, po tych przygodach stwierdziłem że moja Yamaha będzie jednak bezpieczniejsza u mnie i sam wymienię tą wkładkę. Wziąłem AT-VM95 bo w sumie tylko ta było dostępna w sklepie. Miły Pan jak dobrze pamiętam (mam nadzieję że źle) mówił że igła jest na 200-400h więc stwierdziłem że jak tylko tyle to wezmę AT-VM95 i później wymienię igłę. Już teraz wiem że to nie 200-400h a 2000-4000h... co trochę zminia postać rzeczy.

Ale... wracając do tematu. Założenie bez problemów, przewody vs Denon DL-110 lustrzane odbicie. Wszystko w instrukcji. Sama regulacja wg filmików na YT w sumie tez bez problemów, tak naprawdę do porawy była tylko wysokość ramienia i oczywiście waga. Nie znalazłem możliwości regulacji kąta prowadzenia więc jakby ktoś Was trafił na jakiś pdf do PF-800 to chętenie się zgłoszę. Tzn do poprawy pewnie jest więcej ale ja tyle zauważyłem.

Co do dzwięku. To chyba będę jednak zbierał na kolejnego DL-110. Nie wiem czy to kwestia że to DL-110 to MC (HO ale jednak MC) czy tego że ten AT-VM95 to dolna półka ale tak:

-basy może trochę lepsze niż stary uszkodzony Denon (przypomnę igła był przekrzywiona prawie o 45 stopni)

- średnie dość zlane/płaskie

- soprany stłumione

Nie wiem trochę jak to opisać ale na Denonie miałem wrażenie że płyty "grają" na tym AT-VM95 są odtwarzane. Na denonie byłem w stanie wyłapać poszczególne instrumenty smyczkowe czy perkusyjne, tu jest to jakby zlane. Padła też argumentacja sprzedawcy że na tym sprzęcie nie usłyszę różnicy... jednak słychać.

Więc teraz kolejne pytanie 🙂 . Jak się zdecuduję wydać te 1200zł to iść ponownie w tego Denona czy może próbować lepsze igły do tego AT-VM95?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
4 minuty temu, sepes napisał:

Update: Dobra nie śmiejcie się. Zakończyło się na AT-VM95. Wróciłem do sklepu, ten AT-530 to był outletowy, założony na innym gramofonie ekspozycyjnym. No i trzeba było tą wkładkę wyjąć, a to dopiero na poniedziałek... No i w ogóle powiem tak, po tych przygodach stwierdziłem że moja Yamaha będzie jednak bezpieczniejsza u mnie i sam wymienię tą wkładkę. Wziąłem AT-VM95 bo w sumie tylko ta było dostępna w sklepie. Miły Pan jak dobrze pamiętam (mam nadzieję że źle) mówił że igła jest na 200-400h więc stwierdziłem że jak tylko tyle to wezmę AT-VM95 i później wymienię igłę. Już teraz wiem że to nie 200-400h a 2000-4000h... co trochę zminia postać rzeczy.

Ale... wracając do tematu. Założenie bez problemów, przewody vs Denon DL-110 lustrzane odbicie. Wszystko w instrukcji. Sama regulacja wg filmików na YT w sumie tez bez problemów, tak naprawdę do porawy była tylko wysokość ramienia i oczywiście waga. Nie znalazłem możliwości regulacji kąta prowadzenia więc jakby ktoś Was trafił na jakiś pdf do PF-800 to chętenie się zgłoszę. Tzn do poprawy pewnie jest więcej ale ja tyle zauważyłem.

Co do dzwięku. To chyba będę jednak zbierał na kolejnego DL-110. Nie wiem czy to kwestia że to DL-110 to MC (HO ale jednak MC) czy tego że ten AT-VM95 to dolna półka ale tak:

-basy może trochę lepsze niż stary uszkodzony Denon (przypomnę igła był przekrzywiona prawie o 45 stopni)

- średnie dość zlane/płaskie

- soprany stłumione

Nie wiem trochę jak to opisać ale na Denonie miałem wrażenie że płyty "grają" na tym AT-VM95 są odtwarzane. Na denonie byłem w stanie wyłapać poszczególne instrumenty smyczkowe czy perkusyjne, tu jest to jakby zlane. Padła też argumentacja sprzedawcy że na tym sprzęcie nie usłyszę różnicy... jednak słychać.

Więc teraz kolejne pytanie 🙂 . Jak się zdecuduję wydać te 1200zł to iść ponownie w tego Denona czy może próbować lepsze igły do tego AT-VM95?

Jeśli chodzi o przebieg igły, to pan ze sklepu był bliższy prawdy 😞 . Zależne jest to od producenta, szlifu, dbania o płyty itp. Rozumiem, że tą co kupiłeś, to AT-VM95E ?

Zanim wydasz więcej kasy, to proponowałbym skupić się na dokładnej kalibracji tej co już masz. Kąt prowadzenia jest jednym z najważniejszych ustawień.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

AT-VM95E . Plus jest taki że nauczyłem się już kilka rzeczy dot motażu. Biorę się za szkanie regulacji kąta prowadzenia.

Na innym forum dostałem też trochę opisu mojego sprzętu. Chyba  podeślę do tego sklepu 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, sepes napisał:

Już teraz wiem że to nie 200-400h a 2000-4000h... co trochę zminia postać rzeczy.

o ho ho 😁

mikro linia od AT jest najżywotniejsza i ma 1000h grania

30 minut temu, sepes napisał:

AT-VM95E

ma ok 300h grania

temu ci pisałem

 

6 godzin temu, bolo_senor napisał:

dla samej obniżki , większych przebiegów no i grania warto kupić ml-a

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bolo_senor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
Godzinę temu, sepes napisał:

AT-VM95E . Plus jest taki że nauczyłem się już kilka rzeczy dot motażu. Biorę się za szkanie regulacji kąta prowadzenia.

Na innym forum dostałem też trochę opisu mojego sprzętu. Chyba  podeślę do tego sklepu 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . 🙂

A jaki masz szablon?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z szablonem trochę lipa bo z tego co zrozumiałem to ramię jest trochę niestandardowe i te "najbardziej popularne" szablony z tego co zrozumiałem odpadają. Przesunąłem wkładkę wg. tego schematu 3cm, 41.4cm i gra o wiele lepiej. Pojawiły się soprany, intrumenty perkusyjne blaszane. Jutro będe szukał dalej ale dzięku za zwócenie uwagi bo już mała korekta zrobiła różnicę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
Teraz, sepes napisał:

Z szablonem trochę lipa bo z tego co zrozumiałem to ramię jest trochę niestandardowe i te "najbardziej popularne" szablony z tego co zrozumiałem odpadają. Przesunąłem wkładkę wg. tego schematu 3cm, 41.4cm i gra o wiele lepiej. Pojawiły się soprany, intrumenty perkusyjne blaszane. Jutro będe szukał dalej ale dzięku za zwócenie uwagi bo już mała korekta zrobiła różnicę.

To ramię ma niecałe 9', ja bym wziął podstawowy szablon dla takiego ramienia i osobno ustawiał przesięg. W Twoim ramieniu powinien on wynosić 16mm.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Marcinus napisał:

To ramię ma niecałe 9', ja bym wziął podstawowy szablon dla takiego ramienia i osobno ustawiał przesięg

😄

w takich ramionach tylko przesięg w/g instrukcji się ustawia .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minuta szukania , mniej czasu to zajęło niż napisanie 1 posta 🙄

image.png.ef7e9482ba7bfe935ebe3831997c2823.png

zdjęcie stąd 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bolo_senor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.