Obniżenie GAIN - końcówka mocy QUAD 909

[toptwenty]

W przypadku zastosowania opornika szeregowego - tak.

[przemak]

6 minut temu, toptwenty napisał:

W przypadku zastosowania opornika szeregowego - tak.

Grubo. 

[Gość]

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

W przypadku zastosowania opornika szeregowego - tak.

w przypadku dzielnika napięcia sygnał tez idzie przez szeregowy rezystor , podobnie w przypadku potencjometru

poza tym jesli piszesz o rezystorze obnizajacym napięcie w zasilaczu to jest to istotne najbardziej dla klasy AB wklasie A kiedy pobor pradu jest praktycznie staly ma tomniejsze znaczenie

ale zawsze warto w zasilaczu stosować filtr RC taki by rezystor byl jak najmniejszy a kondensator jak największy np dla ukladów lampowych Pull- Push

Edytowane 24 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[xajas]

Dlaczego obniżać gain na końcówce a nie przed nią?

Wchodzac niskim poziomem sygnalu, ktory potem wzmacniasz wysokim stopniem gain, wzmacniasz rownoczesnie wszystkie „smieci / szumy“

Dlatego dla zachowania optymalnego S/N ratio, powinienes maksymalizowac poziom sygnalu wejsciowego w calym torze audio a minimalizowac poziom gain w ostatnim kroku w koncowce

[xajas]

Patrz wiele tematow o „Gain Structure“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Wchodzac niskim poziomem sygnalu, ktory potem wzmacniasz wysokim stopniem gain, wzmacniasz rownoczesnie wszystkie „smieci / szumy“

Dlatego dla zachowania optymalnego S/N ratio, powinienes maksymalizowac poziom sygnalu wejsciowego w calym torze audio a minimalizowac poziom gain w ostatnim kroku w koncowce

W tym wypadku skoro tak niska jest czułość wejsciowa to nie potrzeba nic wzmacniać przed końcówką a wręcz tłumić przedwzmacniaczem lub buforem

[toptwenty]

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

w przypadku dzielnika napięcia sygnał tez idzie przez szeregowy rezystor , podobnie w przypadku potencjometru

W takich przypadkach wartość tego szeregowego rezystora jest odpowiednio niższa i jego wpływ na tłumienie dynamiki jest mniejszy. 

Między innymi dlatego stosuje się dzielniki napięcia i potencjometry, a nie tańsze i prostsze oporniki nastawne (regulowane, trymery) czy potencjometry z jedną końcówką "wiszącą".

Mówiąc o tłumieniu (kompresji) dynamiki, mam na myśli negatywny wpływ na charakterystykę dynamiczną wzmacniacza, np. sagging (ang). 

Oczywiście, że stosuje się pojedyncze oporniki. Ale wówczas ich wpływ jest obliczony przez konstruktora i z góry wiadomy. 

W tym wątku jest mowa o obniżeniu gainu wzmacniacza. Według mnie dodanie opornika w szereg z sygnałem będzie miało na sygnał zły wpływ. 

 

[Gość]

2 godziny temu, xajas napisał:

Wchodzac niskim poziomem sygnalu, ktory potem wzmacniasz wysokim stopniem gain, wzmacniasz rownoczesnie wszystkie „smieci / szumy“

Dlatego dla zachowania optymalnego S/N ratio, powinienes maksymalizowac poziom sygnalu wejsciowego w calym torze audio a minimalizowac poziom gain w ostatnim kroku w koncowce

nie, tłumiąc na końcu drastycznie obniżasz odstęp sygnalu od szumu

przeczytaj jeszcze raz ten temat bo link zamieściłeś a piszesz  zupełnie coinnego

Godzinę temu, xajas napisał:

https://www.diyaudio.com/community/threads/what-is-gain-structure.186018/

 

[xajas]

Bzdura. Przeczytaj jeszcze raz. Nie zrozumiales

 

"...Because we have attenuated the music signal at the input of the preamp, it's now closer in voltage to the noise in the whole system downstream. We’ve destroyed our good S/N ratio..."

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez xajas

[Gość]

9 minut temu, xajas napisał:

Bzdura. Przeczytaj jeszcze raz. Nie zrozumiales

 

"...Because we have attenuated the music signal at the input of the preamp, it's now closer in voltage to the noise in the whole system downstream. We’ve destroyed our good S/N ratio..."

to się tyczy potka przed pre

Twój błąd polega na tym , że napisałeś

2 godziny temu, xajas napisał:

Dlatego dla zachowania optymalnego S/N ratio, powinienes maksymalizowac poziom sygnalu wejsciowego w calym torze audio

tłumiąc większość sygnału  przed koncówką robisz to samo co potkiem przed pre

struktura wzmocnienia to przede wszystkim optymalizacja wzmocnienia do poziomu taki jaki nam jest niezbędny każdy decybel więcej musi być stlumiony na potencjometrze bez względu na to gdzie się on znajduje a to zmniejsza odstęp sygnalu od szumu

wracaj do lektury wątku z linka 🙂

[przemak]

Godzinę temu, toptwenty napisał:

W takich przypadkach wartość tego szeregowego rezystora jest odpowiednio niższa i jego wpływ na tłumienie dynamiki jest mniejszy. 

Odpowiednio to jest 15k w porównaniu do 10k? Sprzeciwiasz się dzielnikowi 15k/15k, chwaląc dzielnik 10k/10k, który w dodatku zaburza ulubiony stosunek impedancji wejściowej i wyjściowej? Takie podejście, generalnie dobre:

oznacza impedancję wejściową 16k (trochę mało, a OP chce ją dodatkowo powiększyć), tłumienie około 8,5dB czyli trochę za dużo w stosunku do oczekiwań oraz filtr z przesuniętą częstotliwością z 860kHz na 192kHz. Proponowane przez mnie rozwiązanie czyli rezystor szeregowy o wartości 15k oznacza dwukrotnie większą impedancję wejściową, tłumienie 6dB i filtr o częstotliwości granicznej 64kHz, dlatego pisałem, że wartość kondensatora można by ewentualnie zmodyfikować.

Godzinę temu, toptwenty napisał:

Mówiąc o tłumieniu (kompresji) dynamiki, mam na myśli negatywny wpływ na charakterystykę dynamiczną wzmacniacza, np. sagging (ang). 

Nie ten wątek, nie ten temat. Dzielniki napięcia i filtry są elementami liniowymi i nie wprowadzają zniekształceń nieliniowych.

Godzinę temu, toptwenty napisał:

Oczywiście, że stosuje się pojedyncze oporniki. Ale wówczas ich wpływ jest obliczony przez konstruktora i z góry wiadomy. 

Jak wyżej.

 

Godzinę temu, toptwenty napisał:

W tym wątku jest mowa o obniżeniu gainu wzmacniacza. Według mnie dodanie opornika w szereg z sygnałem będzie miało na sygnał zły wpływ. 

Jak zły?

[toptwenty]

10 minut temu, przemak napisał:

Proponowane przez mnie rozwiązanie czyli rezystor szeregowy o wartości 15k oznacza dwukrotnie większą impedancję wejściową

Wstawianie opornika szeregowego na wejściu wzmacniacza mocy powoduje zwiększenie impedancji wyjściowej (Zout) poprzedniego stopnia - widzianej przez ten wzmacniacz - ze wszystkimi konsekwencjami. 

Resztę uwag podtrzymuję. 

[jar1]

Nie rozumiem dokłanie w czym jest ten problem i zamieszanie 😉 

Normalnie do regulacji wielkości sygnału wprowadzanego na końcówkę mocy używa się przedwzmaczniacza z regulacją wzmocnienia albo na wejściu końcówki instaluje się potencjometr (który spełnie dokładnie rolę regulowanego dzielnika napięcia. 

Jeśli zatanawiamy się, wktórym miejscu umieścić takie tłumienie sygnału w systemie, to wybiera się miejsce za elementem systemu wnoszącym do niego największe szumy.

[toptwenty]

1 minutę temu, jar1 napisał:

na wejściu końcówki instaluje się potencjometr (który spełnie dokładnie rolę regulowanego dzielnika napięcia. 

Tutaj (i w innym wątku) proponują (piszę z pamięci) wstawić potek 47K na wejściu do wzmacniacza o Zin=3k.

[przemak]

7 minut temu, toptwenty napisał:

Wstawianie opornika szeregowego na wejściu wzmacniacza mocy powoduje zwiększenie impedancji wyjściowej (Zout) poprzedniego stopnia - widzianej przez ten wzmacniacz - ze wszystkimi konsekwencjami. 

Resztę uwag podtrzymuję. 

Czyli 10k/10k jest OK ale 15k/15k już nie. OK, rozumiem, szanuję. Myślałem, że można poważnie.

5 minut temu, toptwenty napisał:

Tutaj (i w innym wątku) proponują (piszę z pamięci) wstawić potek 47K na wejściu do wzmacniacza o Zin=3k.

Musisz z pamięci, bo cytatu nie znajdziesz, a w tym wątku łatwo szukać 😉

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez przemak

[toptwenty]

2 minuty temu, przemak napisał:

Czyli 10k/10k jest OK ale 15k/15k już nie

To zdanie nie łączy się z załącznikiem.

[przemak]

10 minut temu, toptwenty napisał:

To zdanie nie łączy się z załącznikiem.

Jakim załącznikiem?

[xajas]

55 minut temu, slawek.xm napisał:

to się tyczy potka przed pre

Twój błąd polega na tym , że napisałeś

tłumiąc większość sygnału  przed koncówką robisz to samo co potkiem przed pre

struktura wzmocnienia to przede wszystkim optymalizacja wzmocnienia do poziomu taki jaki nam jest niezbędny każdy decybel więcej musi być stlumiony na potencjometrze bez względu na to gdzie się on znajduje a to zmniejsza odstęp sygnalu od szumu

wracaj do lektury wątku z linka 🙂

Przeczytaj jeszcze raz co Przemak pisal

 

"...To nie jest zmiana wzmocnienia końcówki, tylko tłumik na wejściu. Wzmocnienie to jest R24/R11 ..." -> Wzmocnienie to GAIN

a GAIN to nie tlumienie na wyjsciu

 

a dlaczego GAIN a nie tlumienie

 

"...Sens to ma, wyższy (normalny) poziom w połączeniach...."

 

A potem wracaj do lektury z linka 🙂

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez xajas

[toptwenty]

13 minut temu, przemak napisał:

Jakim załącznikiem?

Pod którym to zdanie napisałeś. #45

 

 

 

33 minuty temu, jar1 napisał:

Nie rozumiem dokłanie w czym jest ten problem i zamieszanie 😉 

Normalnie do regulacji wielkości sygnału wprowadzanego na końcówkę mocy używa się przedwzmaczniacza z regulacją wzmocnienia albo na wejściu końcówki instaluje się potencjometr (który spełnie dokładnie rolę regulowanego dzielnika napięcia. 

Jeśli zatanawiamy się, wktórym miejscu umieścić takie tłumienie sygnału w systemie, to wybiera się miejsce za elementem systemu wnoszącym do niego największe szumy.

Zajrzyj do wątku: Grupowe zamówienie IcePower 1200as2

W nim jest więcej na ten temat. 

 

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez toptwenty

[przemak]

15 minut temu, toptwenty napisał:

Pod którym to zdanie napisałeś. #45

W poście #45 nie ma załącznika.

[toptwenty]

38 minut temu, przemak napisał:

W poście #45 nie ma załącznika.

Są. Nawet dwa. 

Nazwijmy je lepiej cytatami... 😜

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez toptwenty

[rambo54]

Fabryczny C2 poliestrowy 0.33uf został wymieniony już na Miflex mkp 0.47uf. 

[EMiL]

3 godziny temu, rambo54 napisał:

Fabryczny C2 poliestrowy 0.33uf został wymieniony już na Miflex mkp 0.47uf. 

R1, R2 i C1 tworzą filtr. Po zmianie R1 do przeliczenia jest C1.

Obecnie masz na R1 i R2 wzmocnienie 2x, nawet jak zrobisz 0.5x to niewiele to zmieni z powodu ogromnego wzmocnienia napięciowego w stopniu końcowym.

[Piotr_1]

Może być ten dzielnik jak mówił Sławek, ale C1 trzeba zmniejszyć na 47pF najlepiej żeby osłabić filtrację która powstanie.

Czy 10k czy 15k, bez ogromnej różnicy, może lepiej 2x15k.

A w końcówce wzmocnienie pewnie odbywa się 2-stopniowo.

Lepiej by było jednak zmiejszyć wzmocnienie w końcówce, by się poprawił trochę sygnał/szum.

 

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez Piotr_1

[Piotr_1]

Znalazłem: R11 zwiększyć 2-krotnie, czyli na 15om. Powinno to dać czułość wejściową 1V.

Natomiast 12om da czułość 775mV

Robią tak, sprawdzone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Stycznia 2022 przez Piotr_1

[przemak]

25 minut temu, Piotr_1 napisał:

Znalazłem: R11 zwiększyć 2-krotnie, czyli na 15om. Powinno to dać czułość wejściową 1V.

Natomiast 12om da czułość 775mV

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

  

W dniu 24.01.2022 o 00:22, przemak napisał:

Wzmocnienie to jest R24/R11 (plus minus) i tu można też kombinować ale lepiej nie.

Raczej zmniejszyłbym R24, ale jak pisałem, lepiej nie. Duży poziom na wejściu niekoniecznie musi być dobry dla układu wejściowego, zwłaszcza takiego. Wejściowy wtórnik jest zasilany stosunkowo niskim napięciem, źródło prądowe może nie lubić za dużych zmian, kolejny stopień pracuje z dużym wzmocnieniem i może się przesterowywać itp. Po coś takie parametry końcówka ma, w firmie Quad nie siedzą gawrony, że zacytuję klasyka 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

2 minuty temu, przemak napisał:

  

Raczej zmniejszyłbym R24, ale jak pisałem, lepiej nie. Duży poziom na wejściu niekoniecznie musi być dobry dla układu wejściowego, zwłaszcza takiego. Wejściowy wtórnik jest zasilany stosunkowo niskim napięciem, źródło prądowe może nie lubić za dużych zmian, kolejny stopień pracuje z dużym wzmocnieniem i może się przesterowywać itp. Po coś takie parametry końcówka ma, w firmie Quad nie siedzą gawrony, że zacytuję klasyka 😉 

Nie wiem, nie znam się aż tak. W kitach firmy DADA są te rezystory na podmianę, ogólnie specjalizują się w Quadach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

54 minuty temu, przemak napisał:

  

Raczej zmniejszyłbym R24, ale jak pisałem, lepiej nie. Duży poziom na wejściu niekoniecznie musi być dobry dla układu wejściowego, zwłaszcza takiego. Wejściowy wtórnik jest zasilany stosunkowo niskim napięciem, źródło prądowe może nie lubić za dużych zmian, kolejny stopień pracuje z dużym wzmocnieniem i może się przesterowywać itp. Po coś takie parametry końcówka ma, w firmie Quad nie siedzą gawrony, że zacytuję klasyka 😉 

Skoro tak bardziej się znasz, to może rozumiesz jak działają te 3 kondzie w Quadzie 405? I jak je się liczy? Taki offtop, ale mam go na tapecie i może bym nieco poeksperymentował z wartościami, bo on ogólnie jest dość restrykcyjnie odfiltrowany jeżeli chodzi o najwyższe częstotliwości na skraju pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

To są lokalne sprzężenia zwrotne, w wielostopniowym układzie chyba konieczne jak widać. Zwykle wystarcza parę piko między bazę a kolektor drugiego stopnia, tu trzeba więcej 😉 Zmiana może powodować wzbudzenia, raczej nawet nie może tylko musi 😉

[Piotr_1]

5 minut temu, przemak napisał:

To są lokalne sprzężenia zwrotne, w wielostopniowym układzie chyba konieczne jak widać. Zwykle wystarcza parę piko między bazę a kolektor drugiego stopnia, tu trzeba więcej 😉 Zmiana może powodować wzbudzenia, raczej nawet nie może tylko musi 😉

W sumie gra idealnie gładko, to też plus, nie ma sybilantów, syczenia nigdzie. Trochę ta wartość 120p dziwaczna. Musiałem ceramika wstawić.