SMSL M400 vs Loxjie D50 - bracia syjamscy?

lete · 3 Listopada 2022

Cześć. Jest ktoś, kto dobrze osłuchał M400? Jest tam szybki, punktowy i lekko utwardzony (kiedy trzeba) bas?

A może jest bas taki, jak w D50? Lekko rozmiękczony, bez tej szybkości i punktu - słowem obfity, ale niezbyt szybki, mało konturu, faktury.

Czy winą może być pojemność filtrująca w zasilaczu?

M400: 8x750uF = 6000uF

D50: 4x3300uF = 13200uF (!)

To bliźniacze urządzenia, topologie, elementy... Skąd w D50 ponad 2x większe pojemności?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Listopada 2022 przez lete

**Muzg** · 3 Listopada 2022

31 minut temu, lete napisał:

M400: 8x750uF = 6000uF

D50: 4x3300uF = 13200uF (!)

To bliźniacze urządzenia, topologie, elementy... Skąd w D50 ponad 2x większe pojemności?

Choćby dlatego, że SMPS pracuje z 300x większą częstotliwością. Oczywiście daje sporo syfu w paśmie 1-3000MHz, ale to inna inszość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lete · 3 Listopada 2022

21 minut temu, Muzg napisał:

Choćby dlatego, że SMPS pracuje z 300x większą częstotliwością. Oczywiście daje sporo syfu w paśmie 1-3000MHz, ale to inna inszość.

To w M400 jest zasilacz liniowy, a nie impulsowy? Czy oba jednak impulsowe? A gdyby w D50 zmniejszyć pojemność filtrującą np. z 4x3300uF na 4x2200uF? Efekty uboczne jakieś? Bas powinien być szybszy, krótszy, itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Listopada 2022 przez lete

**Muzg** · 3 Listopada 2022

13 minut temu, lete napisał:

To w M400 jest zasilacz liniowy, a nie impulsowy? Czy oba jednak impulsowe? A gdyby w D50 zmniejszyć pojemność filtrującą np. z 4x3300uF na 4x2200uF? Efekty uboczne jakieś? Bas powinien być szybszy, krótszy, itd.

Ja w DACu mam pod 80tys na pierwszej linii i bas jest spektakularny. 😉

Jak masz zasilacz liniowy to on potrzebuje dużych pojemności. Przy impulsowym ważniejsze jest ESR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lete · 4 Listopada 2022

15 godzin temu, Muzg napisał:

Ja w DACu mam pod 80tys na pierwszej linii i bas jest spektakularny. 😉

Jak masz zasilacz liniowy to on potrzebuje dużych pojemności. Przy impulsowym ważniejsze jest ESR.

No tak, ale tu mówimy o budżetowym dac, a nie Twoim urządzeniu w cenie kawalerki pod Piasecznem 🙂

A poważnie, to myślę, że w tym konkretnym przypadku odchudzenie pojemności mogłoby zadziałać na plus. Chyba sprawdzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Muzg** · 4 Listopada 2022

Więcej zdziałasz rodzajem konda. Szczególnie, że wszystko zasilacze jest z tego przymaławego trafa, więc pewnie jest tam śmietnik. Spróbowałbym z Panasonic FM. Generalnie M400 brzmi całkiem ok jak na pieniądze jakie kosztuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lete · 4 Listopada 2022

42 minuty temu, Muzg napisał:

Więcej zdziałasz rodzajem konda. Szczególnie, że wszystko zasilacze jest z tego przymaławego trafa, więc pewnie jest tam śmietnik. Spróbowałbym z Panasonic FM. Generalnie M400 brzmi całkiem ok jak na pieniądze jakie kosztuje.

Tak, w M400 siedzą Nichicon Muses KZ w zasilaczu, a w Loxjie D50 Nichicon FW(M) - to też może mieć pewien wpływ, bo ucho mnie raczej nie zawodzi...

Panasonic FM - dobra opcja. Do tego po opampach AN Kaisei i powinno być dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lete · 5 Listopada 2022

19 godzin temu, Muzg napisał:

(...) Spróbowałbym z Panasonic FM. Generalnie M400 brzmi całkiem ok jak na pieniądze jakie kosztuje.

Widzę, że FM o pojemności 3300uF jest dostępny (a raczej bardzo trudno dostępny) jedynie na 16V. Zakładam jednak, że tam nie ma więcej, niż 12-16V? Na 25V znajdzie się pojemność 2700uF - może te zamówić? Czy brać 3300uF/16V?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lete · 5 Listopada 2022

Trochę lepiej jest z Panasonic FC, tu 3300uF na 25V jest stosunkowo łatwo dostępne, ale zakładam, że lepiej jest kupić FM?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lete · 5 Listopada 2022

Tak jeszcze patrzę...

Ten toroid w Loxjie D50 robiony jest w Hong-Kongu - tu jest ta seria TL99-0100-024:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@Muzg Myślę, że jakościowo niekoniecznie jest gorszy od rozwiązania SMSL w M400? Te konkretnie toroidy wykorzystuje połowa Chin w swoich dac'ach - np. Sabaj, czy nawet SMSL (np. w SU-8).

Tam są też regulatorki (LDO), którym można byłoby się przyjrzeć, ale... wydaje mi się, że gra nie warta świeczki.
Same kondy łatwo i szybko można wymienić, sprawdzić efekt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2022 przez lete

lete · 6 Listopada 2022

Zamówiłem Panasonic FM na 25V, ale o nieco mniejszej pojemności - 2700uF, zamiast 3300uF (o tej pojemności fizycznie nie ma, jeżeli chodzi o napięcie 25V). Za tydzień powinny dotrzeć - wymienię i podzielę się wnioskami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**EMiL** · 6 Listopada 2022

Godzinę temu, lete napisał:

Zamówiłem Panasonic FM na 25V, ale o nieco mniejszej pojemności - 2700uF, zamiast 3300uF (o tej pojemności fizycznie nie ma, jeżeli chodzi o napięcie 25V). Za tydzień powinny dotrzeć - wymienię i podzielę się wnioskami.

Zamienil stryjek siekierke na kijek.

Największy wplyw na zmianę brzmienia będą miały pewnie te zielone bipolary. Jak masz na wejściu wzmaka kondensator w torze, to możesz je pominąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lete · 6 Listopada 2022

1 godzinę temu, EMiL napisał:

Zamienil stryjek siekierke na kijek.

Największy wplyw na zmianę brzmienia będą miały pewnie te zielone bipolary. Jak masz na wejściu wzmaka kondensator w torze, to możesz je pominąć.

Tam wrzucę sprawdzone AN Kaisei - w porównaniu do ES BP dźwięk równiejszy, gęsty, z dobrą detalicznością i konturem. ES BP dają jasne, szczegółowe, ale trochę zbyt mało wyrafinowane granie. Kiedyś przez miesiąc porównywałem różne kondki 47uF we wzmacniaczu, uprzednio przygotowując sobie gniazdo z możliwością szybkiego "wpięcia" konda, bez lutowania.

Nie wiem, czy ktoś intensywniej badał różnice w brzmieniu tych kondków... 50uF - AN Kaisei to inna półka (żadne współczesne Nichicony, Sanyo, Panasonic, Rubycon, czy Elna nie mają startu).

1 godzinę temu, EMiL napisał:

(...) Jak masz na wejściu wzmaka kondensator w torze, to możesz je pominąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2022 przez lete

**EMiL** · 6 Listopada 2022

36 minut temu, lete napisał:

Tam wrzucę sprawdzone AN Kaisei

Najlepiej bipolar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**EMiL** · 12 Listopada 2022

Lete,

zanim zaczniesz modyfikować, zobacz sobie nowego smsl:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pozwala na wybor profilu zniekształcen harmonicznych, bardzo dobra funkcja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lete · 12 Listopada 2022

6 godzin temu, EMiL napisał:

Lete,

zanim zaczniesz modyfikować, zobacz sobie nowego smsl:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pozwala na wybor profilu zniekształcen harmonicznych, bardzo dobra funkcja.

Szczerze mówiąc, to zaczynam wyrabiać sobie pogląd, że ten pęd za DAC'ami, to mocno przereklamowana kwestia... Miałem w ostatnim czasie u siebie na testach 7 różnych DAC. I powiem szczerze, niezależnie od tego, czy kosztowały nominalnie 2, czy 6 tys... różnice w poziomie grania z dobrą lampą i dużymi podłogówkami Harpia Marcus był... często na granicy percepcji... WTF??? Naprawdę, przełączając je w bezpośrednich ślepych testach rozróżniałem jedynie minimalnie wybrane cechy brzmienia, ale na pewno nie były to różnice, które uzasadniałyby 3-krotne różnice w cenie! Zaczynam tym samym dochodzić do wniosku, że większość współczesnych DAC za rozsądne pieniądze (unikam w przypadku DAC urządzeń za pięciocyfrowe kwoty) wpływa na dźwięk w stopniu minimalnym... Powiedziałbym, że wpływ jest na poziomie zmiany kabli głośnikowych 🙂 Tak, słyszę zmianę np. z Chord Clearway na obecnie posiadane Tellurium Q Black II. Nie jest to zmiana spektakularna (jak np. wymiana kolumn, czy wzmacniacza) - może 5% zmiany jakościowej. Podobnie "mam" w przypadku DAC w cenie do 5-6 tys. zł... Cholera! One naprawdę grają BAAAAAARDZO podobnie - zwłaszcza, jak mam słabszy dzień i wyobraźnia nie pracuje na wysokich obrotach 🙂 Możliwe też jednak, że dobra lampa "wybacza" wiele, jeżeli chodzi o źródło i system nie jest mocno wrażliwy na zmianę DAC?

Wniosek: Po co tak gonimy za stosunkowo współcześnie jednak mało chyba istotnym elementem systemu (średnia półka), jakim jest dac? To chyba najczęściej wymieniany element toru i najczęściej testowany... Z czego to wynika? Z wykreowanej presji rynku audiofilskiego? Wzmacniacze stosujemy latami. Kolumny podobnie. Ale DAC... często zmieniamy co kilka miesięcy, czy co roku... Przynajmniej taka jest moja obserwacja.

Ps. @EMiL Uważam, że mając od miesiąca nowy D50 "ustrzelony" za 2600 zł, kolejny zakup - np. D400ex za prawie 6k - jest czystą wtopą kasy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2022 przez lete

lete · 19 Listopada 2022

Audio Note Kaisei (bipolarne) zastąpiły 4 zielone Nichicony Muses ES BP na wyjściu.

Wygrzewają się, ale pierwsze wrażenie "na szybko" po 8 godzinach grania "na zimno" (przez noc w pętli):
- większe zróżnicowanie faktury (skrzypce, saksofon, wokale);
- brzmienie nieco jaśniejsze (zbliżone do tego, co słyszałem np. z DAC na ES9038Pro) i minimalnie lepiej "napowietrzone";
- bardziej jednoznaczna przestrzeń - zwłaszcza głębia i góra/dół (teraz odległości i wysokości są bardziej "dosłowne");

Innymi słowy, raz jeszcze klasa AN Kaisei w moich eksperymentach potwierdza się - to najlepsze współczesne kondki bipolarne, które można stosować na wyjściu (za opampami). I chyba na tym kończę grzebanie w D50, bo szczerze mówiąc - nie wiem, w którą stronę te modyfikacje musiałyby przebiegać (obecne granie bardzo mi pasuje i najpierw musiałbym usłyszeć coś już zmodowanego, aby móc ocenić 1:1, czy kierunek zmian jest na tyle atrakcyjny, aby dalej coś robić). Wg mnie, jedynie te zielone Nichicony warto było ruszyć. Reszta konstrukcji jest OK!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**EMiL** · 19 Listopada 2022

Nawet kolor pasuje do reszty elektrolitów przewlekanych;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lete · 20 Listopada 2022

Miałem już nie grzebać... 🙂 Ale... Zastanawiam się, co by się stało, gdybym wykorzystał zdecydowanie mniejszą pojemność i zastosował w to miejsce stare, rewelacyjne Elna Simlic, ale te w PIERWSZEJ wersji, stara produkcja, nie te późniejsze SilmicII... Czy pojemność 1uF jest bezpieczna? Czy ewentualnie jeszcze bardziej "otworzy" mi górę, najwyższe częstotliwości, których przy lampie nigdy za wiele... 😄

To są te skarby - obecnie nie do kupienia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )