Zestaw 3 way oparty na sporym głośniku 15"

[Grzegorz7]

Tak też żem uczynił. 

To pomiary mało sygnałowe. Jak poda się skok jednostkowy o znacznej amplitudzie to cuda mogą się dziać...

I taka ciekawostka. 

HW1500 ma akurat stosunkowo małe zniekształcenia. 

Taki hi-end Dipole15 jeszcze mniejsze i jest gładszy (membrana bez fałd). W opinii kilku osób brzmi mniej ekscytująco. Oczywiście schodzi sporo niżej (o ile oczywiście jest tam treść w muzyce) ale mówimy o wyższym basie. Mniej ekscytująco... bo nie trzącha się bez sensu.

🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

Witam

Zapomnijcie o tych wymienianych tu głośnikach, niestety tanio sie nie da....Proponuje się zainteresować serią POWER beyma, albo serią BG B&C...

poszukajcie sobie informacji, jakie czołowe marki z niszy sprzętu domowego używają np głośnika 8BG51 B&C

wiem co pisze bo wykorzystuje wspomniane głośniki w swoich projektach.

jk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

Jesteś chyba najpokorniejszą i najskromniejsza osoba na forum...

apomnijcie o AE Dipole 15... W dipolu 😋

 

Dobrze, że chociaż z B&C masz dużo racji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

a kto powiedział że jestem skromny i pokorny, o ile sie znam, to jestem zaprzeczeniem tych cech..., zaś nie miałem na myśli aplikacji głośnika, bo to jest temat rzeka, i zawsze awanturniczy...a samych głośników. dla mnie włoszczyzna, czyli rcf, B&C, a potem 18sound, faital(pro) są klasą samą dla siebie i seri studioline tych marek, moim zdaniem nie ustępują silnie promowanych na forach audiofilskich, producentów typowo ..domowych..

dla mnie są tylko 2 klasy głośników....dobre i kiepskie, niezależnie dla jakiej niszy producent predysponuje..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Slogany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

obudowa OB  to nazwa na wyrost, bo kawałek dechy nie jest stricte obudową według mnie, ale jak to mówią każda potwora ma swego amatora.. Moim zdaniem ten typ konstrukcji basowej nie ma powodzenia, i dlatego tak mało jest takich ofert na rynku. Moim zdaniem konstrukcja ta ma kilka wad, zresztą nie  ma konstrukcji bez wad, ale tu wymagany jest bardzo drogi głośnik przeważnie z niszy pro, i są problemy z napędem, bo są potrzebne potężne moce, a z tym  w ofercie sprzętu domowego wyjątkowo cinko, a ceny nie jednemu oczy w zeza powykręcały...

Mnie ten bas nie pasi, ale nie chce tu awantury wywoływać tłumacząc o co idzie. Z gustami sie nie dyskutuje i kropka. Skupie sie nad możliwościami skonstruowania takich stopni mocy, aby cena nie była na poziomie 3-5 kpln... a zeszła do poziomu 1,5-2 kpln..., co moim zdaniem jest do uzyskania, tym bardziej że wskazany jest tu bridge ze względu na impedancje= 8 omów...jk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

15 minut temu, silver_sound napisał:

Moim zdaniem konstrukcja ta ma kilka wad,

dopóki ich nie wymienisz to tylko twoje spekulacje

15 minut temu, silver_sound napisał:

Mnie ten bas nie pasi

i od tego trzeba było zacząć

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

Ja do każdej konstrukcji podchodze bez emocji... Ktoś tu wystawił fotki charakterystyk  impedancyjnych, i stawiam diamenty przeciwko szkiełkom, ż taki głośnik silnie podbarwia sygnał właściwy, częstotliwością rezonansową.. i jak pisałem wymaga bardzo drogiego głośnika tak samo napędu, a bas obarczony f rezonansową mi nie pasi,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Listopada 2022 przez silver_sound
dopisanietreści

[Grzegorz7]

Spośród pierdyliona osób, które słyszały moje przeciętne OB wszystkie zwracały uwagę na znakomity bas. Wśród nich osoby muzykujące i wielu melomanów.

Ale to wątek nie o OB.

 

 

1 minutę temu, silver_sound napisał:

taki głośnik silnie podbarwia sygnał właściwy, częstotliwością rezonansową..

Raczej obudowa podbarwia. Szczególnie BR...

W desce OB nie zauważa się podbarwień. Wręcz neutralność... No chyba, że ktoś przesadzi z aktywnym podbiciem najniższego basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

czy przeprowadziłeś pomiar spektrometrem, aby zobaczć co kolumna emituje poza sygnałem właściwym?? raczej nie, skoro tak piszej jak powyżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ależ oczywiście. Nawet umieszczałem obrazki w wątku OB Sławka. 

Natomiast do badań porównawczych trzeba podejść z dystansem. 

Kilka osób z Forum przestraszyło się jak zobaczyły spektrum nawet uznanych ZG w pudłach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

sam sobie zaprzeczasz kolego..

kolumna ma bardzo małą efektywność z powodu tzw zwarcia akustycznego, stąd konieczność wielkich mocy napędu, a wtedy wzrasta amplituda, a co za tym idzie głośnik zaczyna się zachowywać jak opisałeś przy skoku jednostkowym.

poza tym ja pisałem subiektywnie że mnie nie pasi, nikomu nie obrzydzając tej konstrukji, a Ty widze podchodzisz do tego strasznie emocjonalnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

19 minut temu, silver_sound napisał:

taki głośnik silnie podbarwia sygnał właściwy, częstotliwością rezonansową..

każdą kolumnę można spie.....ć

podobnie OB co CL , BR, PR czy TL

w każdej można znaleźć wady i zalety

ale OB jest jedyną która nie zawiera podbarwień obudowy a sposób konstrukcji pozwala na pozbycie się pasożytniczych drgań

dobór głośnika wymiary konstrukcji i filtrowanie są ze sobą ściśle powiązane ... zresztą podobnie jak w innych konstrukcjach

ale jedyną wadą z którą trzeba sobie poradzić jest zwarcie akustyczne

to , że komuś podoba się lub nie sposób prezentacji z OB to nie jest kwestia wad konstrukcyjnych

podbarwianie rezonansem istnieje dla źle dobranych głośników do konstrukcji i podziału

tylko dla bardzo wysokich qts i wysokiego punktu podziału można to zauważyć

i tylko w konstrukcjach takich kiedy ktoś zupełnie nie wie co robi

poza tym zawsze istnieje możliwość linearyzacji piku impedancji co znacznie zmienia działanie głośnika w odgrodzie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

Ja jednak pozostane przy swoim, a porównania są po to aby sobie samemu wyrobić opinie, i każdy ma do tego prawo, bo nie każdego przekonuje opinia tzw pierdylionów...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

16 minut temu, silver_sound napisał:

kolumna ma bardzo małą efektywność z powodu tzw zwarcia akustycznego, stąd konieczność wielkich mocy napędu, a wtedy wzrasta amplituda

znów przytaczasz argument źle skonstruowanej kolumny zresztą dokładnie taki sam można wysunąć dla bas refleksu przy korekcji charakterystyki dla niskiego zejścia

dwa elementy wykluczające się zejście i spl trzeba dla OB odpowiednio zaprojektować

a zamiast przekraczać Vd głośnika trzeba zwielokrotnić powierzchnię membran wooferów

lub pogodzić się z ograniczeniami dla niskiego basu

7 minut temu, silver_sound napisał:

nie każdego przekonuje opinia tzw pierdylionów...

nie piszemy o cenach bo to zupełnie nie ma znaczenia dla rozpatrywania wad i zalet konstrukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Listopada 2022 przez slawek.xm

[silver_sound]

Mam pytanie do autora tematu. Jaki podział, w sensie pasywny, czy aktywy masz zamiar zastosować?

JKeśli aktywny to praktycznie rodzaj konstrukcji asowej nie ma ograniczeń, jeśli pasywne zwrotnice to sprawa ma sie całkiem inaczej, konstrukcja basu musi być odpowiednia, ay można byłozastosować zwrotnice wykonalne w warunkach amatorskich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

2 godziny temu, silver_sound napisał:

kolumna ma bardzo małą efektywność z powodu tzw zwarcia akustycznego, stąd konieczność wielkich mocy napędu

Nie widziałeś chyba OB.

Wydaje ci się, że pierdziawki właściwe dla skrzynek wsadza się na bas w OB.

Stosuje się wielką powierzchnię membran. Nie każdy woofer ma odpowiednie parametry dobroci, amplitudy,... Jak właściwie się dobierze nie ma żadnego problemu.  

A z tym zwarciem to idź na elektroda.pl. Tam fachowcy pierdzielili przed laty, że odgroda nie gra bo jest zwarcie. Tymczasem od dziecka jak rozbierałem stare radia lampowe słyszałem dźwięk... 🙂

Ciekawe, nie. 

To zwarcie tworzy charakterystykę w przybliżeniu ósemkową. I to jest wg. mnie jedna z zalet OB. Zdziwiony? 

Aha. U naszych kolegów OB napędzają lampy. I gra! Zdziwiony po raz drugi...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

obudowa od radia kolego to typ określany jako obudowa skrzynkowa otwarta, co w żaden sposób nie jest porównywalne z odgrodą....   zdziwiony???

czasami zamykano taką skrzynke z tyły płytą perforowaną  aby zmniejszyć dobroć powstających rezonansów...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Listopada 2022 przez silver_sound

[Ape]

problemem odgrody jest jej wielkość i wymogi odnośnie salonu odsłuchowego.

U mnie w ponad 30m bas z samego Visatona B200 w skrzyni 70L był lepszy niż tych samych Visatonów w odgrodzie w tandemie z 15" Alphardami.  O aspektach wizualnych nie wspomnę. Rozumiem kolego @Grzegorz7 że jesteś fanem OB, ale uwierz, że to nie jest wyznacznik wszystkiego. Sam osobiście niestety nie jestem w stanie zaakceptować wielkości OB, a aby to grało, to niestety tzw "decha" duża musi być 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie musi być duża w sensie względnym.

Aby był bas woofery i obudowa muszą mieć określone wymiary. Nie przeskoczysz...

 

10 minut temu, silver_sound napisał:

czasami zamykano taką skrzynke z tyły płytą perforowaną  aby zmniejszyć dobroć powstających rezonansów...

Zawsze zamykano jakąś ścianką aby tam do lamp łap nie włożono. A dziury były po to aby lampy się chłodziły...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Listopada 2022 przez Grzegorz7

[silver_sound]

A ja pamiętam takie na tranzystorach, i też z płytami perforowanymi.... i co też miał chronić tranzystory przed głaskaniem ich????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Tanie, szerokopasmowe glosniki, z mizernym napedem, z dobrocia rzedu Qts 1-2,  oferowaly niskie czestotliwosci z takiej "dziurawej" obudowy, odgrody. Rozwiazanie stosowane nie tylko w radiach, ale i telewizorach z epoki kamienia lupanego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, silver_sound napisał:

A ja pamiętam takie na tranzystorach, i też z płytami perforowanymi.... i co też miał chronić tranzystory przed głaskaniem ich????

w środku jest napięcie groźne dla życia ....chcesz pogłaskać? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

nie napięcie jest groźne a PRĄD,,,,,

w przypadku generatora/cewki tesli jest napięci mierzone nawet w setkach kV, na pokazach ludzie robiłą łańcuchy między ludźmi powstają łuki, i nikt nie ginie...

obudowa skrzynkowa otwarta , nieco zmodyfikowana nadal jest stosowana i to w sprzęcie profesjonalnym, przykłd, MTL1, MTL@ EV, gdzie stanoei ona komore dla wyższych częstotliwości zmodyfikowanej wersji BP-6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Listopada 2022 przez silver_sound
poprawa tekstu

[Człowiek z liściem]

13 godzin temu, silver_sound napisał:

pytanie do autora tematu. Jaki podział, w sensie pasywny, czy aktywy masz zamiar zastosować?

Moim wyborem jest podział pasywny. Preferowana obudowa BR z basrefleksem do przodu, by postawić blisko ściany. Duża obudowa do basu, całość obudowy w kształcie wyciągniętej kropli wody bądź liścia. Szkic przedstawię za kilka dni, postaram się do połowy grudnia. Zamierzam pozostać przy Nad 356.

Aktualnie mam zbyt dużo na głowie i nie mam zbyt wiele czasu.

Pozdrawiam wszystkich. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

Moim zdaniem dźwięk z B-R jest jak to określe brudny, i mnie osobiście niezbyt podchodzi. Wole brzmienie zmodyfikowanych wersji BP_6. Zdaje sobie sprawe, że rozwiązanie takie praktycznie nie da się wkomponować w finezyjne obudowy, które chcesz wykonać, zatem, pozostaje zastosować tzw centralny bas, a do tego niezbyt duże, bo na głośniku 8 cali, np 8bg51 B&C, w pięknej finezyjnej obudowie uatrakcyjniającej jak piękna rzeźba pomieszczenie odsłuchowe. obodowa typu bp-6 jako pasmowo przepustowa ułatwia  i obniża cene  wykonania podziałów w szczegójności pasywnych. Sumowanie obu kanałów można załatwić zastosowaniem bp-6 na 2 głośniki, np 12 calowe, lub nawet 8-10 cali..

Mam taki projekt, wszakże do niszy PRO, ale nie ma problemu z adaptacją go do potrzeb domowych.

zadzwoń na 606643696, to podam więcej szczegółów, bo nie podam publicznie tego rysunku, aby nie ułatwić nieuczciwym kopistom zarobkowania na moim pomyśle, dla kolegi pod pewnymi warunkami moge zrobić wyjątek.

W przypadku bp-6 konstrikcją mechaniczną moge tak modelować charakterystyke emisji ,że na upartego można zrezygnować z zastosowania filtru górnozaporowego dla takiej kolumny..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Listopada 2022 przez silver_sound
poprawa treści

[Ape]

31 minut temu, silver_sound napisał:

obodowa typu bp-6

to skrót od  band pass z zamkniętą komorą z Qtc=0.6?. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

bp-6 oznacza band pas 6 rzędu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

52 minuty temu, Ape napisał:

to skrót od  band pass z zamkniętą komorą z Qtc=0.6?. 

6 rząd  filtra zrobionego akustycznie  za pomocą  obudowy a nie elektrycznie

nie polecam z powodu marnych odpowiedzi impulsowych i GD

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

Ja napisałem,że jest to mutacja, zatem dość silnie zmodyfikowana wersja, niczym nie przypominająca klasyka, została wykorzystana zasada działania, dlatego nadmieniam że to bp-6

i nikt nie broni zrobienia filtrów eletroniką, buda gada od 1,5 oktawy do 2 okaw, zatem jak ktoś chce, nie musi stosować max górnego pasma emisji, i zapodzilić w połowie. wtedy faza jest jak w klasycznym b-r

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )