Wzmacniacz iFi Audio Zen CAN zamiast przetwornika iFi Audio Zen DAC do słuchawek?

[kwasior21]

Im więcej trybów , tym większy mętlik w głowie i niezdecydowanie podczas odsłuchu. 

Sprzęty powinny mieć tylko jeden dynks z napisem "direct".

Jak jest nagrane tak powinno się słuchać .... każde ubarwienia oraz zmiany psują odsłuch.

Ifi goblu + bayerdynamic 770 pro 250 ohm

ifi ZEN DAC v2 signature + ifi zen can v2 signature + bayerdynamic 770 pro 250 ohm

 

Takie mam zestawy. Źródło MacBook Air m1. 

 

Jak zaczynam zmieniać tryby w stylu podbijanie basu bądź poszerzenie sceny xspace to zazwyczaj zniesmaczony wyłączam sprzęty i daje sobie spokój ze słuchaniem .

 

Tylko direct jest w stanie nas uratować , jak nie on to jakiś inny tryb odcinający wszystkie apgrejdy systemowe czy hardwarowe ... Za zmienę èq i dodatki nawet się nie biorę , szkodami mi życia  ....

 

Takie moje zdanie ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Im więcej trybów , tym większy mętlik w głowie i niezdecydowanie podczas odsłuchu. 
Sprzęty powinny mieć tylko jeden dynks z napisem "direct".
Jak jest nagrane tak powinno się słuchać .... każde ubarwienia oraz zmiany psują odsłuch.
Ifi goblu + bayerdynamic 770 pro 250 ohm
ifi ZEN DAC v2 signature + ifi zen can v2 signature + bayerdynamic 770 pro 250 ohm

 
Jak zaczynam zmieniać tryby w stylu podbijanie basu bądź poszerzenie sceny xspace to zazwyczaj zniesmaczony wyłączam sprzęty i daje sobie spokój ze słuchaniem .
 
....
 
Takie moje zdanie ... 

Psinco prawda

Poprzez twoj Direct odtwarzasz, co jest nagrane ale slyszysz zdecydowanie nie tak, jak jest nagrane. Twoje DT770 podbijaja bas o 10dB a wysokie o 7dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


To tak, jak bys wlaczyl ostry Loudnes/Contour. Typowa V-ka

Tylko ci sie wydaje, ze twoim setupem nic nie manipulujesz.



No i co? Sluchasz zniesmaczony?

Takie moje zdanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

14 minut temu, xajas napisał:

Psinco prawda

Racja, bo ta czerwona linia jest niewłaściwie poprowadzona.

15 minut temu, xajas napisał:

podbijaja bas o 10dB a wysokie o 7dB

Jeśli prawidłowo odniesiesz podbicia i osłabienia do ŚREDNIEJ... wnioski będą całkiem inne.

***

Kiedy membrana przetwornik jest tak BLISKO odbierającej błony ucha nie wolno za wyrocznię traktować płaskiej charakterystyki. Prawidłowa jest odpowiednio poprowadzona, uwzględniająca "tunel", w którym cały dźwięk musi się pomieścić (z naturalnymi rezonansami, które inaczej się rozkładają, niż gdy mamy odbiór naturalnej długiej fali dźwiękowej). 

To właśnie płaska charakterystyka daje (odbieraną) zakrzywioną liniowość.

***

Doprowadzimy, że będziemy porównywać procesory i korektory - który ma większe możliwości i lepsze parametry, ale NIE MA TO nic wspólnego ze słuchawkami. W rozumieniu powtarzalnego produktu, który mogą porównywać różni słuchacze, wymieniać się opiniami o nich i rozmawiać o dopasowaniu do różnych wzmacniaczy. Jakieś nieweryfikowalne i bez cechy powtarzalności PRZEKREŚLAJĄ zabawę audiofilską.

Bo wtedy wystarczy kupić byle co i uważając się za kreatora stworzyć (niby) referencyjny dźwięk.

A jednak LOGO producenta na szczęście jeszcze coś znaczy. Nawet jak ten producent wymyślił i wdrożył coś, co ma swoją specyfikę i firmową właściwość.

Takie jest moje zdanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Najpierw zajmij sie tym „jak ta czerwona linia powinna byc poprowadzona“, i jak w przypadku sluchawek wygladaja pomiary Raw (te ma dole) i pomiary znormalizowane, te na gorze

A reszta to audiofilska „poezja“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kwasior21]

Zniesmaczony słucham chwile i wyłączam. Czekam na następne podejscie. Może będzie lepiej 🤷‍♂️😂

A czasem mysle, ze tak na być i znów jest kolorowo.  Taki dziwak ze mnie. 
 

Masz jakieś konfigi odnośnie dt770 pro ? Jaki soft na macos sie stosuje ? Może warto spróbować aby pózniej nie żałować. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2023 przez kwasior21

[xajas]

Zniesmaczony słucham chwile i wyłączam. Czekam na następne podejscie. Może będzie lepiej
A czasem mysle, ze tak na być i znów jest kolorowo.  Taki dziwak ze mnie. 
 
Masz jakieś konfigi odnośnie dt770 pro ? Jaki soft na macos sie stosuje ? Może warto spróbować aby pózniej nie żałować. 

Nie pozwol sie zdemotywowac. Ja bardzo lubie V-ke. Tak ma byc, kolorowo.

Na stronie Oratory1990 sa gotowe wyliczone profile (setki profili)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Mozesz uzyc dowolnego Equalizera lecacego pod Mac OS, ktory akzeptuje parametryczne EQ i wklepac ponizsze wartosci



Jaki program uzywasz do odtwarzania muzyki?

Roon, JRiver i podobne maja zintegrowane Equalizery

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kwasior21]

Aktualnie lecę z nasa poprzez pine player. Ma swoj èq. Pobawię sie w wolnej chwili. Dzieki  

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Powodzenia.

Ale nie zapominaj V-ki.
Ja naprawde lubie V-ke, i nakladam ja na zlineryzowany profil

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

16 godzin temu, xajas napisał:

Nie pozwol sie zdemotywowac.

Absolutnie nie to jest moim celem. Ale to wszystko masz pokręcone, bo...

1. Chciałbyś, aby słuchawki grały jak kolumny. (PRAWDA)

Jak słuchasz kolumn słyszysz odgłosy otoczenia i tło wokół. Ale... wybierasz słuchawki zamknięte. Które PRZECZĄ temu podstawowemu sposobowi słuchania. Czyli... jesteś w opozycji sam do siebie.  {:-)

2. Gdybyś postawił na słuchawki otwarte, to dziś są takie monstra, i gdybyś odpowiednio głośno z nich korzystał - że dźwięk z prawej by się przedostawał do lewej i odwrotnie. Emisja na zewnątrz "robi" CROSSFEED w sposób naturalny i niewymuszony żadnym DSP czy ingerencją w tor sygnału.

Ale Ty wolisz słuchawki zamknięte i walczysz, walczysz o to, czemu one tak dzielnie się przeciwstawiają. 

15 godzin temu, xajas napisał:

Ale nie zapominaj V-ki.

Najpierw wyrównanie i potem robimy "wanienkę". Ale dnem do dołu czy (jak ktoś lubi...) do góry?  {:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wwd]

W dniu 29.01.2023 o 13:58, Wuelem napisał:

Absolutnie nie to jest moim celem. Ale to wszystko masz pokręcone, bo...

1. Chciałbyś, aby słuchawki grały jak kolumny. (PRAWDA)

Jak słuchasz kolumn słyszysz odgłosy otoczenia i tło wokół. Ale... wybierasz słuchawki zamknięte. Które PRZECZĄ temu podstawowemu sposobowi słuchania. Czyli... jesteś w opozycji sam do siebie.  {:-)

2. Gdybyś postawił na słuchawki otwarte, to dziś są takie monstra, i gdybyś odpowiednio głośno z nich korzystał - że dźwięk z prawej by się przedostawał do lewej i odwrotnie. Emisja na zewnątrz "robi" CROSSFEED w sposób naturalny i niewymuszony żadnym DSP czy ingerencją w tor sygnału.

Ale Ty wolisz słuchawki zamknięte i walczysz, walczysz o to, czemu one tak dzielnie się przeciwstawiają. 

Najpierw wyrównanie i potem robimy "wanienkę". Ale dnem do dołu czy (jak ktoś lubi...) do góry?  {:-)

Skoro padło takie stwierdzenie to nie omieszkam zapytać.

Jako zwolennik otwartych konstrukcji na chwilę obecną mam sundary, właśnie za to stereo i przestrzeń które dają otwarte słuchawki, dają tyle frajdy. Wszelkiego rodzaju muzyka wokalna brzmi na nich rewelacyjnie - oczywiście dla mnie.

Ciekawi mnie natomiast to, czy wśród zamkniętych konstrukcji jest jakiś model, który zbliża się do tego efektu, czyli grania nie w środku głowy a bardziej przestrzenie -  czy to fizycznie nie możliwe.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

W dniu 29.01.2023 o 13:58, Wuelem napisał:

Absolutnie nie to jest moim celem. Ale to wszystko masz pokręcone, bo...

1. Chciałbyś, aby słuchawki grały jak kolumny. (PRAWDA)

Jak słuchasz kolumn słyszysz odgłosy otoczenia i tło wokół. Ale... wybierasz słuchawki zamknięte. Które PRZECZĄ temu podstawowemu sposobowi słuchania. Czyli... jesteś w opozycji sam do siebie.  {:-)

Psinco prawada. Wole sposob grania kolumn bo POZYCJONUJA ZRODLA POZORNE PRZEDE MNA a nie W SRODKU GLOWY. A odglosy otoczenia mnie nie interesuja, tych unikam! Zarowno sluchawkach jak i kolumnach! 

W dniu 29.01.2023 o 13:58, Wuelem napisał:

2. Gdybyś postawił na słuchawki otwarte, to dziś są takie monstra, i gdybyś odpowiednio głośno z nich korzystał - że dźwięk z prawej by się przedostawał do lewej i odwrotnie. Emisja na zewnątrz "robi" CROSSFEED w sposób naturalny i niewymuszony żadnym DSP czy ingerencją w tor sygnału.

Tak, i dzieki temu poziomowi glosnosci 

A) ogluchne

B) Poziom lewej Sluchawki tez jest tak glosny ze ze maskuje ten z prawej

Bezsens

Uwaga: nie uzylem slowa "bzdura" 🙂

W dniu 29.01.2023 o 13:58, Wuelem napisał:

Najpierw wyrównanie i potem robimy "wanienkę". Ale dnem do dołu czy (jak ktoś lubi...) do góry?  {:-)

Oczywiscie dnem do dolu, bo w przeciwnym wypadku woda sie wyleje

26 minut temu, wwd napisał:

Ciekawi mnie natomiast to, czy wśród zamkniętych konstrukcji jest jakiś model, który zbliża się do tego efektu, czyli grania nie w środku głowy a bardziej przestrzenie -  czy to fizycznie nie możliwe.

 

 

Co to jest "bardziej przestrzennie"?

porownywalem dwa "bliniacze modele Otwarte/Zamkniete

DT 990 vs DT 770

DT 1990 vs DT 1770

i wcale nie odnosze wrazenia, by w tych otwartych nagle wyskoczyli mi przed nos ;-) 

Obydwa graja w srodku glowy, ale inaczej 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2023 przez xajas

[wwd]

47 minut temu, xajas napisał:

Co to jest "bardziej przestrzennie"?

porownywalem dwa "bliniacze modele Otwarte/Zamkniete

DT 990 vs DT 770

DT 1990 vs DT 1770

i wcale nie odnosze wrazenia, by w tych otwartych nagle wyskoczyli mi przed nos ;-) 

Obydwa graja w srodku glowy, ale inaczej 

Zamknięte słuchawki, przynajmniej, te które miałem okazję słuchać, grają jak iem, brakuje im przestrzeni, lekkości, wylewania się dźwięku poza głowę.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

2 godziny temu, xajas napisał:

porownywalem dwa "bliniacze modele Otwarte/Zamkniete

Te wskazałeś jako świetne słuchawki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To powinieneś porzucić w ogóle koncepcję zamkniętych. Bo najwyraźniej podobają Ci się takie, które zbliżają się do sytuacji przytknięcia kolumn (oczywiście z szerokopasmowym głośnikiem...) do głowy.

Godzinę temu, wwd napisał:

wylewania się dźwięku

W tych ze zdjęcia* dźwięk "wylewa się" prawie cały - poza nauszniki.
Można słuchać nie zakładając wcale na głowę... {:-)

Słuchawki albo grają normalnie albo coś rzeźbią po swojemu. Według mnie w obu kategoriach (otwarte i zamknięte) można doszukać się tych poprawnych.

2 godziny temu, xajas napisał:

Obydwa graja w srodku glowy

To musisz jeszcze trochę, w tym swoim ulubionym sklepie, posłuchać. Dziwię się, że nie celujesz (przynajmniej odsłuchowo lub w planach zakupu...) w modele serii T Beyerdynamica. O ile te tańsze są rzeźnią (jakość Audio-Techniki za 3 stówki), to te już droższe (ok. 4000 zł - sporo, ale nie majątek - w sumie słuchawki mogą być w cenie wzmacniacza lub kosztować więcej...) prezentują muzykę bez ewidentnych wad. Także w kontekście nie lokowania wszystkiego w środku głowy.
Co za problem wymodelować pasmo, aby wokal był cichszy i jakaś górka w wysokich dająca odejście w przestrzeń? Mało to takich, których właśnie z tego powodu słuchać trudno?

* _{zdjęcie nie jest moje, pochodzi z innego forum.}

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2023 przez Wuelem

[xajas]

Masz wyjatkowy dar przekrecania wypowiedzi, wmawiania ludziom co stwierdzili (czego nie stwierdzili) i falszywego interpretowania faktow celem podkreslenia wlasnych hipotez. To jest zla przypadlosc.

Ale zanim zaczniemy kontynuowac ta dyskusje o wyzszosci swiat wielkanocnych nad bozonarodzeniowymi, proponuje kazdemu fanatykowi tej „znakomitej przestrzennosci sluchawek otwartych“ dokonac nastepujacego prostego testu.

Jesli rezyser nagrania chce abysmy okreslony dzwiek

A) lokalizowali dokladnie tam gdzie stoi lewy glosnik, to wystarczy ze nagra sygnal 100% lewy kanal, 0% prawy kanal.
Tutaj jest link do takiego testowego sygnalu (Pink Noise lewy kanal)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


B) lokalizowali dokladnie tam gdzie stoi prawy glosnik, to wystarczy ze nagra sygnal 0% lewy kanal, 100% prawy kanal.
Tutaj jest link do takiego testowego sygnalu (Pink Noise prawy kanal)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C) lokalizowali dokladnie po srodku miedzy glosnikami, to wystarczy ze nagra sygnal 100% w lewym i prawym kanale.
Tutaj jest link do takiego testowego sygnalu (Pink Noise obydwa kanaly/mono)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Najpierw posluchajmy tych sygnalow przez glosniki.

Zgodnie z oczekiwaniem i intencja rezysera, poszczegolne zrodla pozorne beda zlokalizowane w punktach (1) (2) i (3)



A teraz posluchajmy dokladnie tych samych sygnalow na tych superduper otwartych sluchawkach i obserwujmy gdzie zlokalizujemy te zrodla pozorne.

To jest to co uslyszycie



Totalnie „przerysowane“ ping-pong stereo

I dokladnie to samo uslyszycie w sluchawkach zamknietych.

I bez jakichs specjalnych kondtrukcyjnych trickow (typu przesuwanie/nachylanie przetwornikow do przodu a‘la Jecklin Float), nie zmienicie tej lokalizacji.

Jedyny sposob na rozwiazanie tego problemu i przywrocenie pierwotnej, zamierzonej lokalizacji zrodel (czyli tak jak jest w nagraniu) jest manipulacja sygnalu, ktora dziala na podobnej zasadzie jak „naturalna“ manipulacja przy sluchaniu glosnikow -> czyli mieszanie sygnalow docierajacych z kazdego glosnika rownoczesnie do OBYDWU uszu!

I to jest to, co robi crossfeed



Dzieki temu mozemy przynajmniej przyblizyc lokalizacje zrodel pozornych do takiej, jak ja zamierzyl realizator nagrania (patrz pierwszy screenshot z glosnikami).
Dlaczego tylko przyblizyc a nie zupelnie oddac? Bo przy odsluchu przez sluchawki brakuje nam odbic pomieszczenia, dajacych nam odczucie „glebi“.

Za pomoca sluchawek / Crossfeed mozemy manipulowac ITD i ILD (decydujace o lokalizacji lateralne), ale nie mozemy za bardzo wplynac na glebie


Kto zada sobie troche trudu i poslucha powyrzsze sygnaly testowe z dobrze nastawionym crossfeedem i bez, pokapuje o co chodzi.
A kto nie posluchal….
… to dyskusja z slepym o kolorach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

2 godziny temu, xajas napisał:

Jesli rezyser nagrania chce abysmy okreslony dzwiek

Guzik z tego Twego...

2 godziny temu, xajas napisał:

Totalnie „przerysowane“ ping-pong stereo

...bo tego zwyczajowo nie ma!

Dlaczego?

Bo jak producent czy realizator czy wykonawca chce aby, coś było w lewej kolumnie, to:

DŹWIĘK UMIESZCZA W LEWEJ I W PRAWEJ KOLUMNIE.

Nigdy tylko w lewej czy tylko w prawej. Tak by może zrobił, gdyby dążył do idealnego mono. Albo przyświecał jakiś inny cel. Wniosek z tego prosty: Crossfeed jest JUŻ Z GÓRY zaszyty w samych nagraniach. Gdyż dźwięk w 100% w jednej kolumnie (prawej czy lewej - bez znaczenia) - nie ma masy. Jest obrysem, szkieletem. Tak w kolumnie jak i w słuchawkach (mózg musi sobie zsumować dźwięki z obu uszu - jak przysłonisz jedną małżowinę, to wszystko jest BARDZO (BARDZO!!!) zaburzone. W studiu nie są głusi, żeby o tym nie wiedzieć i biorą kasę za swoją pracę, aby o tym nie pamiętać!

I owszem, zdarza się, że jakiś dźwięk, instrument jest 100%, czyli tylko w jednej kolumnie. Ale to będzie jakaś przeszkadzajka, efekt dźwiękowy, cokolwiek dla rozszerzenia stereo lub wykreowania przestrzeni (np. w muzyce elektronicznej).

2 godziny temu, xajas napisał:

Masz wyjatkowy dar przekrecania wypowiedzi, [...] i falszywego interpretowania faktow

Powiadziałbym: mam dar ROZUMIENIA pewnych rzeczy. W właściwie przecież i to nie - bo wystarczy SŁUCHAĆ uważnie i wnioski same się nasuwają.

Przestrzeń słuchawek jest robiona manipulacją na paśmie przenoszenia. Każdy realizator potrafi odsunąć wokal przestrzennie. Ale akurat większość nagrań przede wszystkim chce pokazać wokal (reszta jest wyciszona, np. perkusja, która staje się instrumentem rytmicznym W TLE) i słuchawki nie robią wówczas niczego innego, jak to przekazują.

CROSSFEED to ściema. Rozmywa źródła i zabiera transjentowość. I najwyraźniej nie jest to paten jakiegoś geniusza lub genialnej firmy, bo dziś niemal wszyscy ten (najwyraźniej tani) moduł domontowują. Takie DOLBY towarzyszące kiedyś magnetofonom. Utarł się standard i było w każdym. Ale też robiło więcej złego niż dobrego, bo ogołacał z wybrzmień.

Przyjmij do wiadomości, że nawet jak coś jest przesunięte do lewej albo prawej strony, to ten sam dźwięk - tylko z różną głośnością - jest w obu kanałach. Prawie NIGDY dany dźwięk nie jest TYLKO w jednym kanale (P lub L). Tak więc starasz się wmówić, że trzeba poprawiać to, co już jest właściwe.

I to jest NIEWŁAŚCIWE.

Crossfeed jest w DNA nagrań. Jak Ci tego dotąd nikt nie powiedział, to ja Ci mówię 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2023 przez Wuelem

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

G prawda, bo wtedy pojawi sie gdzies MIEDZY LEWA A PRAWA KOLUMNA, a jak pomanipuluje fazy to juz zupelnie gdzie indziej

Testu oczywiscie nie zrobiles.

Dyskutuje z slepym o kolorach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Oczywiście, że dźwięk ZAWSZE jest gdzieś pomiędzy lewą / prawą kolumną a środkiem.

Na tym polega panoramowanie sceny.

Bez tego byś nie uzyskał przejrzystości źródeł i czytelności.

Przypięcie dźwięku w całości do jednej kolumny, to byłby błąd, z uwagi na to, że uszy fizjologicznie chcą wszystko sumować z obu uszu. W ten sposób określają kierunek i... głośność (czyli bliskość lub oddalenie). Jak coś dajesz tylko do jednego ucha - mózg głupieje i pracuje w trybie awaryjnym. To jakbyś odłączył człowiekowi jedną połówkę mózgu. Nie bez powodu wszystko jest symetryczne - przez człowieka można przeprowadzić płaszczyznę dzielącą na połowę. Zresztą jak przez każdą żywą istotę. Z tego powodu należy "zagospodarować" każde z dwu uszu, co robi się w nagraniach.

A przesunięcie bardziej do lewej albo bardziej do prawej od środka służy czytelności i komfortowi.

Gdyby zamiast stereo z dwóch kanałów standardem było quadro z 4 - to byś miał zagwozdkę, jak tego crossfeeda poustawiać... A odpowiedź jest jedna: nie musiałbyś nic ustawiać (jak i teraz w stereo), bo przy produkcji muzyki już zadbali o to, żeby mózg pracował w swój komfortowy sposób. Tak samo w kinie domowym 5.1, 7.1. Chyba nawet już są próby przeniesienia tego na słuchawki, ale to wymaga innej obróbki końcowej. Osobiście nie wykluczam, że ktoś zrobi hełm - oczywiście szczelny - z masą głośniczków (na wzór soundbarów) wokół głowy i obecne tradycyjne słuchawki schowają się ze wstydu do kąta. Jako pokaz możliwości technicznych (coś na wzór okularów 3D do gier i filmów) - stanie się to szybciej niż później. Bo... słuchawki to chyba jedyny segment audio, który się intensywnie rozwija.

Jeśli coś każdy sam może ustawić według uznania - to NIE JEST dobre rozwiązanie. Co do zasady!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Oczywiście, że dźwięk ZAWSZE jest gdzieś pomiędzy lewą / prawą kolumną a środkiem.
Na tym polega panoramowanie sceny.
Bez tego byś nie uzyskał przejrzystości źródeł i czytelności.
Przypięcie dźwięku w całości do jednej kolumny, to byłby błąd, z uwagi na to, że uszy fizjologicznie chcą wszystko sumować z obu uszu. W ten sposób określają kierunek i... głośność (czyli bliskość lub oddalenie). Jak coś dajesz tylko do jednego ucha - mózg głupieje i pracuje w trybie awaryjnym. To jakbyś odłączył człowiekowi jedną połówkę mózgu. Nie bez powodu wszystko jest symetryczne - przez człowieka można przeprowadzić płaszczyznę dzielącą na połowę. Zresztą jak przez każdą żywą istotę. Z tego powodu należy "zagospodarować" każde z dwu uszu, co robi się w nagraniach.
A przesunięcie bardziej do lewej albo bardziej do prawej od środka służy czytelności i komfortowi.
Gdyby zamiast stereo z dwóch kanałów standardem było quadro z 4 - to byś miał zagwozdkę, jak tego crossfeeda poustawiać... A odpowiedź jest jedna: nie musiałbyś nic ustawiać (jak i teraz w stereo), bo przy produkcji muzyki już zadbali o to, żeby mózg pracował w swój komfortowy sposób.

Belkot, a reszta jest po czesci OK.
Nie trzeba masy glosniczkow w helmie. Wystarczy wykorzystanie efektu HRTF. Pisalism juz o tym. Albo zapomniales albo nie pojales.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

12 godzin temu, xajas napisał:

Belkot, a reszta [NIE] jest po czesci OK.

Oni cały dźwięk "przesuwają". Tak jest prosto. Cały gotowy utwór umieszczają gdzieś w przestrzeni. To wręcz głupie.

Gdyby chcieli stworzyć normalna scenę, musieliby specjalnie dla słuchawek zrobić nagranie.

Dodatkowo, a to są koszty. Każdy album w dwóch wydaniach - bez sensu.
Człowiek wybierze ten na słuchawki i... nie zagra na kolumnach. Także odwrotnie.

***

To już bardziej spektakularne są zabawy fazą w technice tzw. sztucznej głowy. Też do słuchania tylko na słuchawkach, więc problem z podwójnymi zakupami u słuchaczy także aktualny.

Trzeba zrobić tak, żeby jedno nagranie realizowało odpowiedni cel na SŁUCHAWKACH i na KOLUMNACH.
A nie jakieś tandetne sztuczki na materiale demo. Piesek szczeka w oddali. U Watersa od wielu lat już szczeka...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Oni cały dźwięk "przesuwają". Tak jest prosto. Cały gotowy utwór umieszczają gdzieś w przestrzeni. To wręcz głupie.
Gdyby chcieli stworzyć normalna scenę, musieliby specjalnie dla słuchawek zrobić nagranie.
Dodatkowo, a to są koszty. Każdy album w dwóch wydaniach - bez sensu.
Człowiek wybierze ten na słuchawki i... nie zagra na kolumnach. Także odwrotnie.
***

Znowu bezsens.

Na etapie realizacji nie musisz przesuwac „calego dzwieku“
A dodatkowe koszty na rozne wersje, to nic nowego. Juz od lat masz te same nagrania realizowane w wersji Stereo, Atmos, SACD multichannel, Games,…
Nawet w Apple Play mam wybor Tereo/Atmos

Zostaw temat kosztow w spokoju

To już bardziej spektakularne są zabawy fazą w technice tzw. sztucznej głowy. Też do słuchania tylko na słuchawkach, więc problem z podwójnymi zakupami u słuchaczy także aktualny.
Trzeba zrobić tak, żeby jedno nagranie realizowało odpowiedni cel na SŁUCHAWKACH i na KOLUMNACH.
A nie jakieś tandetne sztuczki na materiale demo. Piesek szczeka w oddali. U Watersa od wielu lat już szczeka...

Technika sztucznej glowy to nie zabawy faza. To zabawy z HRTF️ A to zupelnie inna historia.

Do zabaw fazami wystarcza zwykle nagrania (patrz ITD), bez techniki sztucznej glowy

Gdybys obejrzal powyzsze linki, to bys to pokapowal

I w dalszym ciagu nie kapujesz roznicy odbioru na SŁUCHAWKACH (100% separacja kanalow) i na KOLUMNACH (brak separacji), decydujacymi o sposobie kodowania sygnalu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

2 godziny temu, xajas napisał:

I w dalszym ciagu nie kapujesz roznicy odbioru na SŁUCHAWKACH (100% separacja kanalow) i na KOLUMNACH (brak separacji), decydujacymi o sposobie kodowania sygnalu.

Proste pytanie:

Crossfeed dodaje opóźnienie do tego, co "przesącza" z jednego do drugiego ucha?

Według mnie: Nie.
Z tego powodu jest to tak kulawe i tak dalekie od obuusznego odbioru, że nie ma sensu się crossfeedem zajmować.

Gdybyś znowu powiedział, że czegoś nie kapuję - powtórzę PODSTAWOWE pytanie:

Jest w crossfeed dodawane opóźnienie czasowe (dla oddania sytuacji, że z jednej kolumny w innym czasie dźwięk dochodzi do prawego i do lewego ucha)?

________________________________________________________________________

Jeśli jest, podaj źródło to potwierdzające. W innym wypadku: nie jest.

Czyli jest to bez sensu. CND.

2 godziny temu, xajas napisał:

Stereo, Atmos, SACD multichannel, Games,…

Podaj przykład albumu z muzyką w tylu wydaniach.

Mieszać gry, filmy i muzykę... To produkty dla innych klientów. A mówię o kilku wersjach dla JEDNEGO klienta. 
Nikt tego nie kupi. Nie zapomnij wnioskować o wersję mono dla radyjek w kuchni. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

33 minuty temu, Wuelem napisał:

Proste pytanie:

Crossfeed dodaje opóźnienie do tego, co "przesącza" z jednego do drugiego ucha?

Według mnie: Nie.
Z tego powodu jest to tak kulawe i tak dalekie od obuusznego odbioru, że nie ma sensu się crossfeedem zajmować.

Gdybyś znowu powiedział, że czegoś nie kapuję - powtórzę PODSTAWOWE pytanie:

Jest w crossfeed dodawane opóźnienie czasowe (dla oddania sytuacji, że z jednej kolumny w innym czasie dźwięk dochodzi do prawego i do lewego ucha)?🙂

Przerabialismy to już wiele razy

Zacznij w końcu czytać jak co działa a nie domniemać i wysysać sobie takie teorie z palca.

Jesteś absolutnie odporny na wiedzę 🙂

Zajrzyj np. do instrukcji obsługi Phonitora, to znajdziesz tabele z dokladnymii informacjami o opóźnieniach w zależności od preferowanego kata rozstawienia glosnikow -> Angle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Nawet moje programowane DSP/Crossfeed algorytmy zawierają ta opcje dopasowania tej wartosci

Nota Bene funkcjonują lepiej niż te Phonitorowskei 😉

Parametr Delay

36 minut temu, Wuelem napisał:

Jeśli jest, podaj źródło to potwierdzające. W innym wypadku: nie jest.

Czyli jest to bez sensu. CND.

Podaj przykład albumu z muzyką w tylu wydaniach.

Mieszać gry, filmy i muzykę... To produkty dla innych klientów. A mówię o kilku wersjach dla JEDNEGO klienta. 
Nikt tego nie kupi. Nie zapomnij wnioskować o wersję mono dla radyjek w kuchni. 🙂

Podawanie źródeł jest w twoim przypadku zbędne. Jestes odporny na źródła (patrz powyzej)

PS.

To z tym jednym klientem to tez bezsens

Ja jestem JEDNYM klientem, ale mam różne systemy (słuchawki, głośniki, kino) i chętnie skorzystam z różnych wersji, w zależności od tego, czego słucham 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego 2023 przez xajas

[Wuelem]

Szkoda mi było czasu na zgłębianie przy tak nieakceptowalnym efekcie tej funkcji. Ale przyznaję, opisali pozycje z podaniem różnicy czasowej.

Masz rację, nie czytam długich postów. Nie żebym się czepiał Twoich... 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Szkoda mi było czasu na zgłębianie przy tak nieakceptowalnym efekcie tej funkcji.

Jak mozna wydawac wyrok o czyms czy to jest „akceptowalne“, jesli sie nie ma o tym pojecia?

To jest generalna choroba tego forum, prawdziawa epidemia, ocena sprzetu/funkcji, ktorych sie samemu nigdy nie widzialo, nie slyszalo, nie wyprobowalo…

W tym czasie, ktory poswiecaja na wymyslanie i wypisywanie anty-argumentow i krytyki, zdazyli by juz 10 razy przeczytac o co chodzi

Rozumiem i akceptuje jesli ktos posluchal ustrojstwa X albo funkcj Y i na tej podstawie stwierdzil, ze woli ustrojstwo Z bez funkcji Y.
Ale to co tu sie dzieje, to bezsens.
Malo kto zna X i Y, ale kazdy ma „fachowa opinie“ na ten temat.
A tak rozpowszechniane tu „facowe opinie“ sa potem nie do wykorzenienia przez nastepne 10 generacji podatnych na to audiofilow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

1 godzinę temu, xajas napisał:

ocena sprzetu/funkcji, ktorych sie samemu nigdy nie widzialo, nie slyszalo, nie wyprobowalo…

Przecież wiesz doskonale, że mam to dokładnie przetestowane. Do tego w wydaniu SPL.
Co znowu sobie wymyślasz?

Te wynalazki psują punktowość i przestrzenną stabilność źródeł.
Nie słyszysz tego?

I bez względu na to, jaka teoria za tym stoi - psuje to jakość. Nawet we wzmacniaczu SPL.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mamy rozne wyobrazenia o punktowosci, przestrzennosci i jakosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek1777]

Podpinam się do tematu.
Jak myślicie jakbym podłączył ifi pod Kecesa pod wyjście  12 V to się razem nie pogryzą ? Może to zadziałać ? Wiem że np. IFi zen stream ma zakres możliwego napięcia 9-12 V. Czyli tam są widełki i można wybierać wartość stosowanego napięcia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )