Krellove Love - czyli klony Krella i jego wariacje

[Mixann]

Witam ponownie po 17 latach nieobecności

Jak zwykle mam nowy projekt na tapecie i kolejny już ukończony. Lata doświadczeń i wielu niepowodzeń pokazały że do pewnych rzeczy trzeba dojść z czasem tym bardziej gdy zawodowo zajmujesz się czymś innym na co dzień. 

Do sedna. 

 

Od niemal 20 lat siedzę w klasie A i przerobiłem już takie klasyki JLh 1969 i jego wariacje z 1998 roku by Geof Moss, końcówki Pavla Macury PM1, PM2. 

Niemal każdą końcówkę w klasie AB z zasilaniem symetrycznym i asymetrycznym które wpedły mi w ręce, przerobiłem na klasę A aby empirycznie zobaczyć jak to gra.

Jest w tym coś magicznego i nie wazne ile ma to mocy to zawsze gra ciekawie. Dlatego juz na zawsze zostanę przy klasie A. Niemniej jednak od zawsze moim Top of The Top jest Krell, którego nigdy nie zrobiłem fizycznie.

w 2006 roku poczyniłem nawet już pewne kroki i założyłem temat na tym forum "ClasssA by Mixann" , a dzięki pomocy kilku zacnych osób projekt w końcu ujrzy światło dzienne. 

Schemat jest oparty o KRELL KSA 100 z wieloma poprawkami. 

Cel modyfikacji - rozbudowane źródła prądowe, stabilizacja punktów pracy, wszystkie elementy aktywne pracuja w klasie A, pełna symetria elektryczna, wysokie CMMR, PSRR, niskie zniekształcenia sygnału, niewielkie straty w postaci ciepła, obniżone zasilanie, 

Założenia: - 25W w pełnej klasie A, prąd spoczynkowy 1,35A, 8 Om, pasmo 10Hz - 100kHz. 

Zasilanie na kanał 200VA 2 x 18V AC mostek symetryczny 8 x dioda shotkyego zbocznikowana C=10nF. - izolacja galwaniczna od transformatora

filtracja 47 000 uF na kanał

1. Schemat

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy zasilaniu +/- 23 V i amplitudzie +/- 20V na wyjściu wychodzi sinus 50W 

pasmo przenoszenia -3dB wynosi 3.3 Hz - 370kHz

0.5dB wynosi 10Hz- 150kHz

PSRR na dość dobrym poziomie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mixann]

Przebieg 100kHz bez kondensatorów 10pF w tranzystorach sterujących Q17i Q18

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zwiększenie C10 do 43pF całkowicie niweluje mikroscylacje 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Mixann , a miałeś okazję słuchać Bedini 25/25 ?

[Mixann]

szybkość zmian napięcia na wyjściu przy 1kHz - 14,4V / us

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3 minuty temu, Bogdan napisał:

Mixann , a miałeś okazję słuchać Bedini 25/25 ?

niestety nie 

no i teraz to co tygryski lubią najbardziej 🙂 

 

topologia full symetryczna nie tylko graficznie ale elektrycznie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Będzie ciepełko :-)

[Piotr84]

Witam

Ponownie temat KRELLa :) Gram na codzień w pracy klonem opartym na KSA-100 aktulnie MK2 również z obniżonym zasilaniem do 18V wymagało to modyfikacji rezystorów stopnia wejsciowego pary róznicowej. Co ciekawe przy tak niskim napięciu radzi sobie całkiem dobrze. 

Moim zdaniem wersja MK1 grała lepiej i jest bardziej stabilna jeśli chodzi o napięcie zasilania. Ciekaw jestem jak zmieniło sie granie po zastosowaniu luster prądowych/źródła prądowego w parze różnicowej na wejściu? 

[Bogdan]

Ja zbudowałem coś na wzór Krella KSA50 , ale gra w głębokiej klasie AB i mimo to brzmi bardzo dobrze, ale zbieram się do możliwie wiernej kopii ksa50 mk2.

[Piotr84]

Pytanie dlaczego akurat MK2, a przy niższym napięciu mniejsze straty mocy/ciepła.... 50V to przesada moim zdaniem do codziennego grania.

A jeszcze taka ciekawostka że gram tylko na parze tranzystorów na kanał, i gra to lepiej...

[Mixann]

21 minut temu, Bogdan napisał:

Będzie ciepełko 🙂

policzyłem wstępne  i wbrew pozorom nie będzie tak źle, na tranzystor w spoczynku wychodzi strat około 15W więc około 60 W na kanał  

[Piotr84]

8 minut temu, Bogdan napisał:

do możliwie wiernej kopii

Cieżko bedzie z tranzystorami, zostają tylko dzisiejsze odpowiedniki........

[Mixann]

12 minut temu, Piotr84 napisał:

Witam

Ponownie temat KRELLa 🙂 Gram na codzień w pracy klonem opartym na KSA-100 aktulnie MK2 również z obniżonym zasilaniem do 18V wymagało to modyfikacji rezystorów stopnia wejsciowego pary róznicowej. Co ciekawe przy tak niskim napięciu radzi sobie całkiem dobrze. 

Moim zdaniem wersja MK1 grała lepiej i jest bardziej stabilna jeśli chodzi o napięcie zasilania. Ciekaw jestem jak zmieniło sie granie po zastosowaniu luster prądowych/źródła prądowego w parze różnicowej na wejściu? 

no właśnie wzór mojej płytki umożliwia uruchomienie KSA 100, KSA 50, KSA 50 MK2 bez żadnych przeróbek w schemacie, więc można by kiedyś porównać 

[Piotr84]

15W na tranzystor to całkiem znośnie ....

[Mixann]

no temat półprzewodników to dramat

niestety nie użyłem żadnego z oryginalnych tylko :

BC546B, BC556B, 

MJE 172G, MJE182G

2SA1492, 2SC385

[Piotr84]

Ja kupiłem płytki forumowe z tematu klona Krella i złożyłem dwie wersje, a MK1 jakoś bardziej mi podeszła... prostszy układ i stabilniejszy.

W stopniu różnicowym mam KSC1845 i KSA992 , kolejny stopień to TTC011B i TTA006B, stopień prądowy to MJ15030 i MJ15031 wraz z MJL21193 i 94.

[Mixann]

1 minutę temu, Piotr84 napisał:

Ja kupiłem płytki forumowe z tematu klona Krella i złożyłem dwie wersje, a MK1 jakoś bardziej mi podeszła... prostszy układ i stabilniejszy.

Ponoć MK2już tak nie gra jak MK1 też to czytałem na różnych forach. 

[Piotr84]

i ciągle mam niewstawione oryginalne 2SA970 i 2SC2240 zamiast TTC i TTA

[Mixann]

Teraz, Piotr84 napisał:

i ciągle mam niewstawione oryginalne 2SA970 i 2SC2240 zamiast TTC i TTA

no moje kupione w 2006 roku tez leżą 🙂

 

Ale byłem ostatnio w takim starym elektroniku u siebie i jestem zdumiony, gdyż gość ma masę oryginałów zakurzonych od lat bo nikt tego nie kupuje a on nie sprzedaje na allegro 🙂 

[Piotr84]

wer MK2 ma jeden stopień tranzystorów więcej, a w MK1 są kondensatory równolegle w emiterach tranzystorów.

[Mixann]

Teraz, Piotr84 napisał:

wer MK2 ma jeden stopień tranzystorów więcej, a w MK1 są kondensatory równolegle w emiterach tranzystorów.

no właśnie jest kilka zmian i takowe też przewidziałem że mogę wstawić albo pominąć. 

Jestem ciekaw jakie macie spostrzeżenia do co PCB

[Piotr84]

Kiedyś sporo czasu spedziłem na oglądaniu/szukaniu zdjęć oryginalnego KSA50 i 100 płytki i elementów, opublikowane schematy w necie maja sporo błedów!! i niestety wersji....

[Mixann]

kondensator w emiterach sterujących zmieniają tłumienie składowej zmiennej dla wielkich częstotliwości. 

tak sugeruje program jak na wykresie bez tego kondensatora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Mozna kupic kopie płytek PCB do KSA50 i zbudować dwie wersje, kopie naprawdę dobre.......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mixann]

chyba tutaj jest najwierniej skopiowana PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a z rezystorami w emiterach widać sporą zmianę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Tylko w oryginale jest kondensator szeregowo z rezystorem .... podłączony równolegle do rezystora emiterowego.

[Bogdan]

To jest wierna kopia oryginału ksa50 mk2 , popularne na al...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Dokładnie....:))

[Mixann]

12 minut temu, Piotr84 napisał:

Tylko w oryginale jest kondensator szeregowo z rezystorem .... podłączony równolegle do rezystora emiterowego.

tak wiem i jest to zależne od stałej czasowej RC. W oryginale Re jest 121 Om a ten bocznikowy to 47. Z tego wynika że Rezystor bocznikowy jest około 2.5 x mniejszy od Re. U mnie jest zupełnie inna wartość tzn 2.2 Om więc powinieniem wstawić R bocznikowe 0.68 Om. Bardzo mało więc go pominąłem 

 

wstawienie 0.68 w moim przypadku znów podbija 1MHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego 2023 przez Mixann

[Mixann]

Co by inni wiedzieli o czym mowa to podam dwa oficjalne schematy Krell KSA 100 i KSA 50 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Temat jest niczym serial pokolenia na DIYAudio.com 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a posiadam również cały projekt Jan Dupont wraz z wydrukiem PCB do PDF'a

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mixann]

Będę zamawiać PCB w wersji v01 aby zmontować to docelowo i pomierzyć na żywo. 

[Piotr84]

Warto zobaczyć oryginał od środka....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To wersja MK1 i taka w miare dokładnie zbudowałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )