Głośnik centralny położenie

[xajas]

w oblicz tylu roznych opinni

Gdybym bral powaznie rozpowszechniane tutaj opinie, to nie mial bym subwoofera, bo „subwoofer nie nadaje sie do stereo“, nie mial aktywnych zestawow „bo to tylko estradowki“, nie uzywal bym DSP, bo „DSP psuje dzwiek“ i stosowal kolce, bo „kolce eliminuja dudnienie modow“.
Takie gowniane opinie sa tu rozpowszechniane

W fizyce i akustyce nie ma miejsca na „opinie“.
Podstawowe zasady dzialania nie zaleza od „opini“.
To „opinie“ zaleza od stanu wiedzy i zrozumienia tych zasad.

Znasz to powiedzenie: „jedzcie gowno, tysiace much nie moga sie mylic“

[porlick]

A'propos centralnego w pionie- tak wyglądał flagowy, bezkompromisowy zestaw THX w wykonaniu B&W ćwierć wieku temu, (zanim normy thx nie zostały skundlone, by więcej sprzedawać głośników z tym certyfikatem). Na początku dbano o to, by niwelować odbicia od podłogi i sufitu, o szeroką wiązkę w poziomie, a zawężoną w pionie- stąd wszystkie przednie kolumny identyczne i jednakowo pionowe. Do tego ciekawe rozwiązanie kontrolujące propagację dźwięku, czyli potrójne kopułki wysokotonowe, których kąty wiązki pokrywają się w punkcie podziału z kątem wiązki srednio- niskotonowych. Też rozstawione dość szeroko, więc zawężające wiązkę w pionie. 2 subwoofery jako podstawy do L i P (to też było w pierwotnej normie thx), a tyły koniecznie bipolarne. Co ciekawe, pamiętam zestaw kinowy KEFa z tamtego okresu, też flagowy, z certyfikatem thx- wyglądał prawie tak samo, bo musiał spełniać identyczne założenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety, tv z kineskopowym ekranem pieprzył cały efekt dźwiękowy. Dziś da się to zrobić znacznie lepiej- z głośnikiem centralnym za ekranem do projekcji.

I z wszystkimi kolumnami przednimi na jednej wysokości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Kwietnia 2023 przez porlick

[przmor]

Audiofile znani są z tego, że wyolbrzymiają wszelkie zjawiska dotyczące reprodukcji dźwięku a do tego ich mózgi podatne są na sugestię. Opisane zjawiska fazowe w przypadku głośnika centralnego ustawionego poziomo przy jakich kątach odchyłki zaczynają mieć znaczenie?

[xajas]

Kat zalezy od czestotliwosci podzialu miedzy srodkowym tweeterem a skrajnymi wooferami i odleglosci miedzy tymi wooferami
Im wyzszy podzial i wieksza odleglosc, tym bardziej negatywny wplyw maja te odchylki

Powiem szczerze, ze nie rozumiem dej debilnej dyskusji.
Jesli mam mozliwosc ustawic center pionowo (za ekranem), to stawiam pionowo, a jesli nie mam, bo musi pasowac/lezec pod ekranem, to go klade, bo nie mam wyboru i sprawa zalatwiona. I po co to cale onanizowanie z testami i opiniami

[porlick]

40 minut temu, xajas napisał:

Jesli mam mozliwosc ustawic center pionowo (za ekranem), to stawiam pionowo, a jesli nie mam, bo musi pasowac/lezec pod ekranem, to go klade, bo nie mam wyboru

I to jest najrozsądniejszy głos w dyskusji. 👍

[Rybens86]

4 minuty temu, porlick napisał:

I to jest najrozsądniejszy głos w dyskusji. 👍

Ale jeśli pionowo to będzie trochę wyżej niż boczne skoro ma być uni q na tej samej wysokości co boczne 

[przmor]

Ale to Ty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ciągniesz tę debilną dyskusję więc sam siebie zapytaj po co. Ja mam centralny na leżąco bo tak lepiej mi pasuje a że postawiłem go w ramach testu pionowo i różnicy nie usłyszałem to znów leży jak leżał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tematem aktualnej dyskusji jest korzystniejsze ustawienie centera w oparciu o racjonalne zasady akustyki, a nie to co ty subjektywnie slyszysz i jak sobie swoj center ustawiles. Bo to jest w tym kontekscie bez znaczenia. Wystarczy ze tobie sie podoba. Ale to niewiele dowodzi. Jedyne co to dowodzi, to to, ze ty nie slyszysz roznicy.

Ale jeśli pionowo to będzie trochę wyżej niż boczne skoro ma być uni q na tej samej wysokości co boczne 

Nie rozumiem tej logiki.
Jak moze byc wyzej niz boczne skoro bedzie na tej samej wysokosci co boczne. Decydujace o lokalizacji sa srednio- i wysokotonowe

[Rybens86]

18 minut temu, xajas napisał:

Tematem aktualnej dyskusji jest korzystniejsze ustawienie centera w oparciu o racjonalne zasady akustyki, a nie to co ty subjektywnie slyszysz i jak sobie swoj center ustawiles. Bo to jest w tym kontekscie bez znaczenia. Wystarczy ze tobie sie podoba. Ale to niewiele dowodzi. Jedyne co to dowodzi, to to, ze ty nie slyszysz roznicy.

Nie rozumiem tej logiki.
Jak moze byc wyzej niz boczne skoro bedzie na tej samej wysokosci co boczne. Decydujace o lokalizacji sa srednio- i wysokotonowe

Narazie nie mam ich pod ręką ale w q750 uni q jest pierwszy od góry a w centralnym jest na środku więc bede musiał go dać troszkę wyżej...chyba

[xajas]

Jesli chcesz perfekcyjnie, orientuj sie wysokoscia uni-q

[Rybens86]

1 minutę temu, xajas napisał:

Jesli chcesz perfekcyjnie, orientuj sie wysokoscia uni-q

Tak właśnie zrobię docelowo 

[qbakos]

3 godziny temu, xajas napisał:

Powiem szczerze, ze nie rozumiem dej debilnej dyskusji.
Jesli mam mozliwosc ustawic center pionowo (za ekranem), to stawiam pionowo, a jesli nie mam, bo musi pasowac/lezec pod ekranem, to go klade, bo nie mam wyboru i sprawa zalatwiona. I po co to cale onanizowanie z testami i opiniami

To jest niezłe... Sam prowokowałeś dyskusję i się wykłócałeś, że powinien być pionowo, bo różnica niby ogromna. A jak już przyznano Ci rację, to piszesz, że jednak to nie ma aż takiego znaczenia. Ale jak ja od początku pisałem, że to bez większego znaczenia i że lepiej poziomo, bo 99% ludzi tak właśnie ustawia i nawet nie przyjdzie im do głowy, że można inaczej, to było wielkie halo, jakie to głupoty wypisuję. 

[xajas]

Wypisujesz bzdury.
Gdzie pisze ze nie ma az takiego znaczenia?

Powiem szczerze, ze nie rozumiem dej debilnej dyskusji.
Jesli mam mozliwosc ustawic center pionowo (za ekranem), to stawiam pionowo, a jesli nie mam, bo musi pasowac/lezec pod ekranem, to go klade, bo nie mam wyboru i sprawa zalatwiona. I po co to cale onanizowanie z testami i opiniami

Nie tylko nie kapujesz sprawy, ty nawet czytac nie potrafisz

Ale jak ja od początku pisałem, że to bez większego znaczenia i że lepiej poziomo, bo 99% ludzi tak właśnie ustawia i nawet nie przyjdzie im do głowy, że można inaczej, to było wielkie halo, jakie to głupoty wypisuję. 

„jedzcie gowno, tysiace much nie moga sie mylic“

Zapomnij temat centerow, to zbyt skomplikowane dla ciebie

[qbakos]

Widzę, że prawda w oczy kole. Napisałeś głupotę i nie tylko ja to zauważyłem. A argumenty ad personam to sobie odpuść, bo z pyskówek już wyrosłem.

Temat jest ciekawy, bo ostatnio ciągle tylko suby, a o centralach dawno nic nie było.

Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez qbakos

[Rybens86]

4 godziny temu, qbakos napisał:

Widzę, że prawda w oczy kole. Napisałeś głupotę i nie tylko ja to zauważyłem. A argumenty ad personam to sobie odpuść, bo z pyskówek już wyrosłem.

Temat jest ciekawy, bo ostatnio ciągle tylko suby, a o centralach dawno nic nie było.

Cieszę się że mój temat wywołał tyle emocji 🤣 kiedys nawet o tym nie myślałem czy to ma wogole znaczenie tak czy tak a tu proszę...

 

[Gmow1977]

Panowie ....Uspokójcie emocje.

Wracając do  dyskusji....

To ja jeszcze zapytam co z kolumnami LCR firmy Dali Opticon /Rubicon on Wall .

Kolumny te mają możliwość przekręcenia wysokotonowego .Dla pozcji centralnej. W jakim celu?Jaki wpływ na odsłuch może mieć ten zabieg?Skoro ustawienie w tym położeniu jest "niesymetryczne...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lub taka 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Która fizycznie ma taką budowę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez Gmow1977

[Adi777]

W dniu 2.04.2023 o 17:02, brewka87 napisał:

W praktyce raczej nie robi się projekcji dla duzego grona (no chyba ze na początku pokazując rodzinie lub znajomym jak to gra) 😉

Hehe 😁

9 godzin temu, qbakos napisał:

A jak już przyznano Ci rację, to piszesz, że jednak to nie ma aż takiego znaczenia. Ale jak ja od początku pisałem, że to bez większego znaczenia i że lepiej poziomo, bo 99% ludzi tak właśnie ustawia i nawet nie przyjdzie im do głowy, że można inaczej, to było wielkie halo, jakie to głupoty wypisuję

Nie chcę się wtrącać, ale xajas nic takiego nie napisał. Napisał za to, że lepiej ustawić pionowo, ale jak nie ma się wyboru, to poziomo, pod TV, bo w takim wypadku to raczej oczywiste. 

Dlaczego lepiej poziomo, skoro testy wskazują, że jednak nie?

 

[xajas]

Widzę, że prawda w oczy kole.

Widze, ze dla coniektorych jezyk Polski to Chinszczyzna.

Poddaje sie, czas posluchac Marka Twaina

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, Gmow1977 napisał:

Kolumny te mają możliwość przekręcenia wysokotonowego .Dla pozcji centralnej.

Zauważ, że to są 2 głośniki wysokotonowe, z bardzo łagodnym podziałem między nimi. Ten zespół wysokotonowy z natury ma wąski kąt w pionie, a szeroki w poziomie. MUSI być ustawiony w pionie, bo inaczej słuchając takiego w poziomie (w centralnym) musiałbys prawie celować, by słyszeć dobry dźwięk. Poza tym, mając w obudowie pojedynczy głośnik na niższym paśmie, nie masz problemów z zawężaniem kąta na skutek interferencji dźwięku z dwóch głośników, więc to, czy taka obudowa będzie w pionie, czy w poziomie, nie ma większego znaczenia- byle wysokotonowce były prawidłowo ułożone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A poza tym, głośnik wstęgowy ZAWSZE promieniuje szerzej w poziomie, jak w pionie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gmow1977]

23 minuty temu, porlick napisał:

A poza tym, głośnik wstęgowy ZAWSZE promieniuje szerzej w poziomie, jak w pionie

Dali w ogóle preferuje NIE skręcanie kolumn na pozycję odsłuchową.Dlaczego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W przypadku L/C/R, jaki wpływ może mieć ich "nagięcie" w stronę  sweeat spotu .Czy po skręceniu ich może pogorszyć się odbiór ogólny ze ściany frontowej.Piszę tu  o głośnikach on Wall tej marki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qbakos]

20 minut temu, Gmow1977 napisał:

Dali w ogóle preferuje NIE skręcanie kolumn na pozycję odsłuchową.Dlaczego ?

No właśnie dlaczego? Ja mam L/R skręcone na słuchacza, ale nie idealnie, tylko tak, aby linie przecinały się za polem odsłuchowym. Wydawało mi się, ze  tak brzmi najlepiej i jest najszersza scena. Brak skręcenia, szczególnie przy szerokim rozstawieniu ograniczy nam wysokie tony, które są mocno kierunkowe.

[xajas]

W przypadku L/C/R, jaki wpływ może mieć ich "nagięcie" w stronę  sweeat spotu .Czy po skręceniu ich może pogorszyć się odbiór ogólny ze ściany frontowej.Piszę tu  o głośnikach on Wall tej marki.

Zajmij sie tematem przebieg charakterystyki czestotliwosciowej w zaleznosci od kata promieniowania.

Jesli zestaw glosnikowy jest przystosowany/projektowany do plaskiej zabudowy w scianie albo na scianie, to takie ustawienie (odsluch off axis) bedzie uwzglednione w jego strojeniu. A wtedy skrecenie na sluchacza (odsluch on axis) moze prowadzic do zbyt wysokiego poziomu wysokich tonow

Czyli „po skręceniu może pogorszyć się odbiór ogólny ze ściany frontowej“

To tez jest ciekawe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Vintageaudiofil]

Nie jestem elektronikiem itd. ! Ale wiem jedno!! W kinie front musi być identyczny! I nic tego nie zmieni ani żaden Pitagoras czy ..uj wie kto! 
 

 

[Adi777]

17 godzin temu, Vintageaudiofil napisał:

W kinie front musi być identyczny! I nic tego nie zmieni ani żaden Pitagoras czy ..uj wie kto! 
 

Musi, nie musi, ale jak ktoś chce jak najmniej kompromisowy system?

 

[gimza]

W dniu 4.04.2023 o 06:31, Rybens86 napisał:

Cieszę się że mój temat wywołał tyle emocji 🤣 kiedys nawet o tym nie myślałem czy to ma wogole znaczenie tak czy tak a tu proszę...

 

Nic tak nie ożywia dyskusji na audiostereo w dziale HiFi jak Sansui, a w dziale kina domowego dywagacje na temat głośnika centralny😀 Ja w ogóle nie mam centralnego i nikt mi nie wmówi, że potrzebuję-wszystko słychać perfekto.

Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez gimza

[Rybens86]

9 minut temu, gimza napisał:

Nic tak nie ożywia dyskusji na audiostereo w dziale HiFi jak Sansui, a w dziale kina domowego dywagacje na temat głośnika centralny😀 Ja w ogóle nie mam centralnego i nikt mi nie wmówi, że potrzebuję-wszystko słychać perfekto.

O czymś dyskutować trzeba nie tylko o subwooferach 🤣

[gimza]

21 minut temu, Rybens86 napisał:

O czymś dyskutować trzeba nie tylko o subwooferach 🤣

Tak zmieniając temat rozważałeś coś poza Denonem 3800?

[brewka87]

52 minutes ago, gimza said:

Ja w ogóle nie mam centralnego i nikt mi nie wmówi, że potrzebuję-wszystko słychać perfekto.

Ja kiedys jak ogladalem filmy w dd5.1 na 4 głosnikach, bo tak mi brzmiały lepiej. Wolałem zamiast centralnego odtwarzac dialogi na kolumnach frontowych (centralny jako phantom), gdy jeszcze nie miałem suba (to było moje pierwsze podejscie do kd kilkanascie lat temu). Kolumny przednie z duzymi przetwornikami niskotonowymi (wtedy 25cm) miały pełniejsze pasmo przenoszenia niz centralny i dlatego wylaczylem go w konfiguracji amplitunera. . Wtedy bez suba mały centralny nie był w stanie prawidłowo odtworzyc męskich dialogów. Teraz gdy pasmo ponizej 80Hz mogę przekierowac na subwoofery uwazam, ze jednak dialogi z centralnego mi się bardziej podobają.

[Rybens86]

Godzinę temu, gimza napisał:

Tak zmieniając temat rozważałeś coś poza Denonem 3800?

Ewentualnie x4700,x4800 ale z racji że u mnie tutaj była wydaje mi się dobra promo bo kupiłem go za 1323 euro to nawet się nie zastanawialem pomimo że mam jeszcze czas ,a patrząc że w Polsce x3800 oficjalna cena 8.000 PLN ....

Do stereo mam rotel RA 1592 więc Denon tylko do kina to wydaję mi się wystarczały resztę kasy wolet dołożyć do adaptacji pokoju it'ddo Denona mam jeszcze końcówkę emotiva basx A7

 

Godzinę temu, brewka87 napisał:

Ja kiedys jak ogladalem filmy w dd5.1 na 4 głosnikach, bo tak mi brzmiały lepiej. Wolałem zamiast centralnego odtwarzac dialogi na kolumnach frontowych (centralny jako phantom), gdy jeszcze nie miałem suba (to było moje pierwsze podejscie do kd kilkanascie lat temu). Kolumny przednie z duzymi przetwornikami niskotonowymi (wtedy 25cm) miały pełniejsze pasmo przenoszenia niz centralny i dlatego wylaczylem go w konfiguracji amplitunera. . Wtedy bez suba mały centralny nie był w stanie prawidłowo odtworzyc męskich dialogów. Teraz gdy pasmo ponizej 80Hz mogę przekierowac na subwoofery uwazam, ze jednak dialogi z centralnego mi się bardziej podobają.

Na mieszkaniu teraz mam plastikowe "kino" i jak siedze na środku to niby ok jakby działał centralny ale jak już lekko z boku usiądę to po temacie 

[gimza]

Godzinę temu, brewka87 napisał:

Ja kiedys jak ogladalem filmy w dd5.1 na 4 głosnikach, bo tak mi brzmiały lepiej. Wolałem zamiast centralnego odtwarzac dialogi na kolumnach frontowych (centralny jako phantom), gdy jeszcze nie miałem suba (to było moje pierwsze podejscie do kd kilkanascie lat temu). Kolumny przednie z duzymi przetwornikami niskotonowymi (wtedy 25cm) miały pełniejsze pasmo przenoszenia niz centralny i dlatego wylaczylem go w konfiguracji amplitunera. . Wtedy bez suba mały centralny nie był w stanie prawidłowo odtworzyc męskich dialogów. Teraz gdy pasmo ponizej 80Hz mogę przekierowac na subwoofery uwazam, ze jednak dialogi z centralnego mi się bardziej podobają.

Centralny jest musem jak ogląda na raz więcej osób, ja oglądam sam siedząc w sweetspocie tak jak w stereo. Centralny do mojego kompletu ciężko upolować, droga sprawa, więc w ogóle odpuściłem nic to by nie dało.

4 minuty temu, Rybens86 napisał:

Ewentualnie x4700,x4800 ale z racji że u mnie tutaj była wydaje mi się dobra promo bo kupiłem go za 1323 euro to nawet się nie zastanawialem pomimo że mam jeszcze czas ,a patrząc że w Polsce x3800 oficjalna cena 8.000 PLN ....

Do stereo mam rotel RA 1592 więc Denon tylko do kina to wydaję mi się wystarczały resztę kasy wolet dołożyć do adaptacji pokoju it'ddo Denona mam jeszcze końcówkę emotiva basx A7

 

Też kupię chyba Denona 3800 ale jeszcze waham się między prockiem(Emotiva, Tonewinner) plus końcówka mocy, ale chyba nie warto. Zastanawiam się tylko dlaczego wszyscy te Denony kupują😀