Pro-Ject RPM 5.1 na Avid Ingenium?

[burz]

17 minut temu, bolo_senor napisał:

Nie , to nie shibata

Vital (fine line) - wg. producenta. Jakaś tam rodzina Shibaty. Ale mogę się mylić, bo nazw handlowych namnożyło się od groma.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

59 minut temu, burz napisał:

Exact, topowa MM Regi, to szlif Vital (Shibata).

Moim zdaniem niedroga MC LO będzie (prawie) zawsze lepsza od MM.

Jedynym wyjątkiem są głośne napędy, z szumami własnymi na poziomie -40-50dB bo wtedy pre wzmacnia brum a nie sygnał.

Ale jeżeli masz przyzwoity napęd (a przecież masz taki) to lepiej kupić MC LO z elipsą niż pakować się w MM z ostrym szlifem. Zresztą, możesz nie dać rady ustawić tak ostrego szlifu, bo chyba nie masz regulacji azymutu w ramieniu.

A co do pre, to może warto zapytać Ahaję czy ma coś co pasowałoby do Twojej Nudy w torze MC LO?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Godzinę temu, burz napisał:

wg. producenta. Jakaś tam rodzina Shibaty

Sama nazwa wskazuje na szlif liniowy , czyli liniowa. Zamieszanie jest nie tyle z vitalem co shibatą jedni klasyfikują ją jako liniową inni jako specjalną . Ogólnie to bliżej vitalowi do hipereliptyka niż liniowej , ale to tylko marketing .

51 minut temu, arpeggione napisał:

Moim zdaniem niedroga MC LO będzie (prawie) zawsze lepsza od MM.

 

Każda wkładka gra inaczej i nie chodzi czy to mc czy mm - ma się podobać , a zabawa polega nie na tym by dużo wydać , a wydać jak najmniej.

Używanie mc jest w zasadzie uzasadnione tylko wtedy gdy gramofon stoi daleko od reszty i pojemność elektryczna kabla ogranicza pasmo mm-ki. 

Pojawiają się też zdania , że niby (jeśli jest) lżejszy układ drgający to ma zbawienny wpływ na wytwarzanie dźwięku . Niby jest to prawdą , ale mała masa poszerza pasmo w kierunku wysokich częstotliwości - tylko kto słyszy coś po wyżej 19-20 khz ? Mało też jest płyt tak nagranych , bo specyfikacja mówi coś chyba do 16khz. 

Także vital to już technicznie przerost formy nad treścią.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Maja 2023 przez bolo_senor

[arpeggione]

8 godzin temu, bolo_senor napisał:

Używanie mc jest w zasadzie uzasadnione tylko wtedy gdy gramofon stoi daleko od reszty i pojemność elektryczna kabla ogranicza pasmo mm-ki. 

Pojawiają się też zdania , że niby (jeśli jest) lżejszy układ drgający to ma zbawienny wpływ na wytwarzanie dźwięku . Niby jest to prawdą , ale mała masa poszerza pasmo w kierunku wysokich częstotliwości - tylko kto słyszy coś po wyżej 19-20 khz ? Mało też jest płyt tak nagranych , bo specyfikacja mówi coś chyba do 16khz. 

Bolo, nie zgadzam się zupełnie z Twoimi stwierdzeniami. Nie zamierzam też z nimi polemizować.

Sądzę jednak że jeżeli kol. Burz grał dotychczas na MM to powinien spróbować też na MC LO. (Czego i Tobie życzę : )

A gdyby pre było przeszkodą to jestem gotów pożyczyć w miarę przyzwoite phono.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

5 godzin temu, arpeggione napisał:

jestem gotów pożyczyć w miarę przyzwoite phono

Ta propozycja może sporo namieszać.
Gdyby więc moje uszy skierowały się na MC niskopoziomowe, to jaka wkładka (w granicach do 2800 zł) ze szlifem powyżej eliptyka? Hana SL?
Tańsza wersja regowej Ani to eliptyk (tipped).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Maja 2023 przez burz

[arpeggione]

2 godziny temu, burz napisał:

Gdyby więc moje uszy skierowały się na MC niskopoziomowe, to jaka wkładka

Wkładki Hana grają świetnie. Ale w Twoim wypadku zostawiłbym je sobie na przyszłość.

Regowej Ani nie znam i się nie wypowiem.

Proponowałbym jednak wybrać coś ze szlifem eliptycznym (tak jak Ania).

Kłopot polega na tym że w ramieniu Regi brak regulacji azymutu. Jak poszukacie na forum wyników pomiarów różnych wkładek zrobionych oprogramowaniem Feickerta lub przy pomocy oscyloskopu to okaże się że chyba każda wkładka wymagała większej lub mniejszej korekcji. Drugi kłopot to fakt że te drobne zmiany azymutu wyraźnie słychać. Przekładają się na istotnie mniejsze przesłuchy pomiędzy kanałami a to ma bezpośredni wpływ na stereofonię i dokładność przekazu.

Dlatego proponuję świetną wkładkę ze szlifem eliptycznym za połowę deklarowanej przez Ciebie ceny. Resztę można wpakować w pre 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

51 minut temu, arpeggione napisał:

Wkładki Hana grają świetnie. Ale w Twoim wypadku zostawiłbym je sobie na przyszłość.

Regowej Ani nie znam i się nie wypowiem.

Proponowałbym jednak wybrać coś ze szlifem eliptycznym (tak jak Ania).

Kłopot polega na tym że w ramieniu Regi brak regulacji azymutu. Jak poszukacie na forum wyników pomiarów różnych wkładek zrobionych oprogramowaniem Feickerta lub przy pomocy oscyloskopu to okaże się że chyba każda wkładka wymagała większej lub mniejszej korekcji. Drugi kłopot to fakt że te drobne zmiany azymutu wyraźnie słychać. Przekładają się na istotnie mniejsze przesłuchy pomiędzy kanałami a to ma bezpośredni wpływ na stereofonię i dokładność przekazu.

Dlatego proponuję świetną wkładkę ze szlifem eliptycznym za połowę deklarowanej przez Ciebie ceny. Resztę można wpakować w pre 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie próbowałem, ale regulacja jest przewidziana, tyle że w specyficzny dla Regi sposób:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

1 minutę temu, Marcinus napisał:

Nie próbowałem, ale regulacja jest przewidziana, tyle że w specyficzny dla Regi sposób:

 

Mam wrażenie że to VTA a nie azymut. I to taka regulacja raczej jednostronna bo jeżeli wkładka jest wyższa niż typowa Rega to ten sposób nie pomoże.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

14 minut temu, arpeggione napisał:

Mam wrażenie że to VTA a nie azymut. I to taka regulacja raczej jednostronna bo jeżeli wkładka jest wyższa niż typowa Rega to ten sposób nie pomoże.

 

Nie wiem dlaczego przy ramieniu Rega z automatu pomyślałem o VTA. Mój błąd. Azymut można na patencie z miedzianym drucikiem ogarnąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

35 minut temu, arpeggione napisał:

Mam wrażenie że to VTA a nie azymut. I to taka regulacja raczej jednostronna bo jeżeli wkładka jest wyższa niż typowa Rega to ten sposób nie pomoże.

 

Podkładki podnoszą ramię, więc pomaga to właśnie na wkładki wyższe od regowskich (czyli większość).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

Podkładki podnoszą ramię, więc pomaga to właśnie na wkładki wyższe od regowskich (czyli większość).

Ok. Myślałem że to między headshell a wkładkę wchodzi
Tak czy inaczej strasznie ta Rega uparta - nasze ramiona nie wymagają regulacji i tyle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

4 minuty temu, arpeggione napisał:

nasze ramiona nie wymagają regulacji i tyle

Może bardziej "nasze wkładki...", bo pewnie to mają na myśli, aby używać ich ramion z firmowymi wkładkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

Tak sobie patrzę na wkładkę którą poleciłem wyżej - AT-OC9XEN i doszedłem do dwóch wniosków:
1. Mechanicznie powinna pasować do ramienia. Masa zastępcza ramienia Regi to pewnie ok 12g. Japońce, oczywiście nie podają podatności w ludzkich parametrach tylko po swojemu  Ale jeżeli podatność dyn przy 100Hz wynosi 9cu a statyczna 20cu to europejska wyniesie ~15cu co powinno skutkować rezonansem w okolicy 9Hz - czyli OK.
2. Drugi wniosek jest taki że nowe AT-OC9XML w porównaniu do cen konkurencji są śmiesznie tanie i chyba sobie sprawię jedną na zapas 
PS. I nie jestem u nich na prowizji 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

55 minut temu, arpeggione napisał:

AT-OC9XML w porównaniu do cen konkurencji są śmiesznie tanie

Też o niej pomyślałem, ale jak czytam, AT mają "japońską" równowagę tonalną, czyli przewagę góry. U mnie to nie przejdzie (kolumny focala).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

36 minut temu, burz napisał:

Też o niej pomyślałem, ale jak czytam, AT mają "japońską" równowagę tonalną, czyli przewagę góry. U mnie to nie przejdzie (kolumny focala).

Z równowagą tutaj będzie lepiej, a i wysokość powinna podejść do Regi :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

U mnie to nie przejdzie (kolumny focala)

Z równowagą tutaj będzie lepiej, a i wysokość powinna podejść do Regi :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widzę że, niestety, muszę przyznać rację Boli_senor'owi.
Kupowanie MC LO nie jest dobrym pomysłem. Będzie jedno wielkie rozczarowanie i żal wydanej kasy 
Kup MM Regi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

W takim razie na kupno wkładki mc zdecydowało by się niewielu, bo zawsze coś nie tak 😉 Można to nawet odnieść do każdej wkładki z ostrzejszym szlifem. A ludziska kupujo i zadowolone som 😉

5 minut temu, arpeggione napisał:

Kupowanie MC LO nie jest dobrym pomysłem.

A mc ho jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

27 minut temu, arpeggione napisał:

Kup MM Regi.
 

Dosyć radykalny zwrot akcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

14 minut temu, burz napisał:

W takim razie na kupno wkładki mc zdecydowało by się niewielu, bo zawsze coś nie tak

Poprawne skalibrowanie wkładki z ostrym szlifem jest dość trudne i wymaga nieco doświadczenia i zrozumienia.

To że ludzie kupują i są zadowolone to norma. Przecież to wstyd przyznać że wydałem ileś czapek dukatów na wkładkę/kabel/podkładki lub piegi na ścianę i dupa. Bo wkładki nie potrafię skalibrować, bo kabel ma niewłaściwą pojemność, podkładki są dostosowane do obciążenia 10x większego niż moje a piegi to jedna wielka ściema.

Zaproponowałem Ci kupno MC LO bo te wkładki są lepsze. Napisałem że jeżeli nie masz możliwości prawidłowej kalibracji to wszelkie szlify liniowe nie zagrają jak powinny. Trzeba kupić coś z elipsą lub nawet sferą. Ale widzę że uczenie się na cudzych błędach dalej jest demode.

Więc jeżeli jedynym wyznacznikiem jakości wkładki jest typ szlifu to trzeba kupić MM z Shibatą i być równie zadowolonym jak ci co kupili audiofilskie piegi Harmonixa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

2 minuty temu, arpeggione napisał:

 jeżeli nie masz możliwości prawidłowej kalibracji

 

10 minut temu, arpeggione napisał:

Bo wkładki nie potrafię skalibrować, bo kabel ma niewłaściwą pojemność

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Od lat sam kalibruję swój sprzęt (poza projektorem), w tym gramofon. Aktualnie gra u mnie (uważam, że nieźle) osobiście ustawiony Goldring ze szlifem Gyger II, który wcześniej śmigał na ramieniu Pro-Jecta (tak, też sam ustawiałem).
Chcę lepiej, a i Rega warta jest lepszej wkładki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

1 minutę temu, burz napisał:

Od lat sam kalibruję swój sprzęt

OK. Rozumiem. 

Moja oferta z pre jest aktualna, gdyby był potrzebny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

11 minut temu, arpeggione napisał:

Trzeba kupić coś z elipsą lub nawet sferą. Ale widzę że uczenie się na cudzych błędach dalej jest demode.

 

Nawet nie wiem jak odnieść się do takiej rady. I stwierdzenia.

1 minutę temu, arpeggione napisał:

Moja oferta z pre jest aktualna, gdyby był potrzebny.

Dzięki, będę pamiętał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

W dniu 22.05.2023 o 23:21, burz napisał:

W takim razie na kupno wkładki mc zdecydowało by się niewielu, bo zawsze coś nie tak 😉 Można to nawet odnieść do każdej wkładki z ostrzejszym szlifem. A ludziska kupujo i zadowolone som 😉

Sam od dłuższego czasu używam at vm95ml , która też niby "gra górą" - choć to nie do końca prawda .

Raczej jest to kwestia detali których jest najwięcej na górze i średnicy i odruchowo się na nich skupiasz. Bas jest tu tylko tłem i faktycznie brakuje mu masy. Da się to spokojnie obejść pre , ja używałem kiedyś heed quastar-a mm (są i mc) , lub pre lampowego .

 

To czemu używam ml to trwałość igły ok 1000h

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Maja 2023 przez bolo_senor

[burz]

Zastanawiam się, na ile ten test porównawczy Hany SL i SH jest wiarygodny: audioidiom.pl/hana/
Korci wysoki poziom na wyjściu, bo ogarnie go moja Nuda MM - a w powyższym teście wychodzi dźwiękowa wyższość SH nad SL (pełniejsza średnica).
Tylko kto robił porównanie tych dwóch wkładek... Może branża się odezwie (i przy okazji zaproponuje fajną cenę)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Czerwca 2023 przez burz

[arpeggione]

Zastanawiam się, na ile ten test porównawczy Hany SL i SH jest wiarygodny: audioidiom.pl/hana/

Dotychczas nie wiedziałem że taka strona istnieje
Przeczytałem tekst porównujący obie wkładki i teksty o AT OC9 oraz pre Muarah.

OC9 i pre znam, i to co przeczytałem niespecjalnie zgadza się z tym co słyszałem na własne uszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

Dzięki, pytałem o wiarygodność tych testów, bo coś mi nie pasowało ...
Dość już kombinowania, biorę Hanę SL. I do tego Regę Fono MC 😉 I porównam ją do pre MC, który do spróbowania przyśle mi Ahaja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

Dzięki, pytałem o wiarygodność tych testów, bo coś mi nie pasowało ...
Dość już kombinowania, biorę Hanę SL. I do tego Regę Fono MC I porównam ją do pre MC, który do spróbowania przyśle mi Ahaja.

I to jest słuszna słuszność.
A o porównaniu dwóch preampów chętnie poczytam
Zresztą, pewnie nie tylko ja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

Ahajowy nie będzie kompletny preamp, tylko zlutowane płytki dwóch kanałów MC Phonoclone do zamontowania w mojej Nudzie, w miejsce sekcji MM, z wykorzystaniem nudowego zasilania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

Moja Nuda na giełdzie:

Jak się sprzeda nie będzie porównania 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Czerwca 2023 przez burz

[burz]

No i porównania nie będzie, moja Nuda już nie moja ;(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )