Jakie elementy zwrotnicy psują dźwięk i dlaczego

[audioburak]

Czyli przede wszystkim problematycznych głośników, które wymuszają

używanie "ponadnormatywnych" sposobów na pozbycie się ich cech

że tak powiem naturalnych 😉 

@slawek.xm Bez przesady - moja samokrytyka dotycząca nieznajomości

filtrów akustycznych IV rzędu to jeszcze nie powód do samookaleczeń ...

nawet symbolicznych 😉  lepiej skończyć z trzeźwością ...

[Ape]

Ten Faital osiąga 109dB z 1W. Rezystory "szumią" im większa wartość tym szum będzie większy. To tak najprościej wytłumaczyć, czasem rozwiązaniem może być transformator dopasowujący.
Ale, może warto sprawdzić inne opcje:

- użyć osobnego wzmacniacza dla wysokotonowki?
- lepiej mniej "sciszyć" L-padem głośnik wysokotonowy dokładając drugi, inny, lub dwa inne głośniki nisko-średniotowe.
- użyć innego głośnika wysokotonowego, skoro w danej aplikacji ten nie spisuje się jak należy.

Zestaw głośnikowy powinien być zbudowany z dopasowanych do siebie głośników, a nie "przypadkowych" choćby najlepszych na świecie. Nawet najlepsze nie zawsze muszą dobrze razem współgrać.

[Gość]

3 godziny temu, Ivan Nikitin napisał:

Próbowałem rezystor szeregowy, ale mało tłumił i zmieniał pasmo przenoszenia. Więc nie poszedłem w tym kierunku. 

rezystor na wejściu filtra obniża pasmo za punktem podziału

rezystor przed wejściem na głośnik obniża pasmo zarówno przed jak za punktem podziału

jak zaczynasz to może warto poczytać

https://diyaudio.pl/articles/archiwum-audiomanii/639001-zwrotnice-czestotliwosciowe-w-ujeciu-praktycznym

 

[Grzegorz7]

15 minut temu, Ape napisał:

Rezystory "szumią"

I najlepsze opinie mają te szumiące... u złotouchych rzecz jasna...

Rozmaite węglowe a nawet grafity ołówkowe...

Osobiście nie jestem zwolennikiem tego boju o jakość podzespołów bo cóż ona oznacza. Charakterystyki poszczępione ale każden jeden słyszy a to opornik, a to kondensator. Nawet druty słyszą. Ale przecież poszpanować trzeba.  

[Ape]

I każden jeden słyszy a to opornik, a to kondensator. Nawet druty słyszą. Ale przecież poszpanować trzeba.  

Co innego słychać na głośniku 80-90dB/1W a co innego na głośniku 100-110dB/1W.

[rafa]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

rezystor na wejściu filtra obniża pasmo za punktem podziału

rezystor przed wejściem na głośnik obniża pasmo zarówno przed jak za punktem podziału

No właśnie. Przydałby się schemat tej zwrotnicy żeby rozumieć co i gdzie @Ivan Nikitin próbujesz zrobić.

[Gość]

jeśli przy wysoko skutecznych kolumnach słychać szum wzmacniacza to trzeba wzmacniacz zmienić na taki który nie szumi

próby obniżania skuteczności układu ze względu na słaby jakościowo wzmak to bardzo zgniły kompromis

[Ivan Nikitin]

W dniu 14.04.2023 o 22:10, slawek.xm napisał:

jeśli przy wysoko skutecznych kolumnach słychać szum wzmacniacza to trzeba wzmacniacz zmienić na taki który nie szumi

Oczywiście, że takie rozwiązanie jest najlepsze. Ale Hypex jest fajnym systemem "all-in-one".  No i pod względem szumu jest to jeden z najcichszych wzmacniaczy.

 

W dniu 14.04.2023 o 21:55, rafa napisał:

No właśnie. Przydałby się schemat tej zwrotnicy żeby rozumieć co i gdzie @Ivan Nikitin próbujesz zrobić.

Obecnie w części pasywnej zastosowano jedynie L-pad. Podział pasma jest realizowany przed wzmacniaczami. Chciałbym spróbować zwrotnicy pasywnej i dlatego pytam, jakich elementów lepiej unikać.

 

W dniu 14.04.2023 o 20:57, Grzegorz7 napisał:

I najlepsze opinie mają te szumiące...

Przecież mięso też pieprzymy. Moim zdaniem można zrozumieć Tych, które lubią te dobrze szumiące.

 

 

W dniu 14.04.2023 o 20:37, audioburak napisał:

moja samokrytyka dotycząca nieznajomości

filtrów akustycznych IV rzędu to jeszcze nie powód do samookaleczeń ...

Należy pamiętać, że filtr elektryczny nie zawsze jest równoważny z filtrem akustycznym. Jeśli dodamy filtr górnoprzepustowy do części równej pasma, to filtr akustyczny będzie ekwiwalentny z filtrem elektrycznym. Jednakże głośniki często tracą skuteczność na skraju pasma, na przykład drivery kompresyjne w odpowiedniej tubie. W przypadku mojego drivera, filtr górnoprzepustowy pierwszego rzędu przy 3kHz daje górnoprzepustowy filtr akustyczny przy ~0.5kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czasem pasmo przenoszenia ma opadającą charakterystykę na dole pasma (inny driver i tuba, ale dobrze to ilustruje). Jeśli dodamy elektryczny filtr górnoprzepustowy pierwszego rzędu przy kilku kHz do takiego głośnika, otrzymamy akustyczny filtr górnoprzepustowy 4-5 rzędu przy kilkuset Hz.

 

Podobnie jest z głośnikami niskotonowymi. Jeśli obrócimy głośnik basowy w odgrodzie, otrzymamy akustyczny filtr dolnoprzepustowy drugiego rzędu, nie używając żadnego elementu elektrycznego zwrotnicy. Prawdopodobnie dlatego Reflector Audio obraca głośniki basowe: uzyskują w ten sposób filtr dolnoprzepustowy bez wprowadzania zniekształceń przez elementy elektryczne zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2023 przez Ivan Nikitin

[rafa]

8 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Obecnie w części pasywnej zastosowano jedynie L-pad. Podział pasma jest realizowany przed wzmacniaczami. Chciałbym spróbować zwrotnicy pasywnej i dlatego pytam, jakich elementów lepiej unikać.

W takim razie spróbuj rezystorów Mundorf MOX 10W. Eksperyment tani a wartościowy. Tylko daj im pograć kilka dni.

8 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Czasem pasmo przenoszenia ma opadającą charakterystykę na dole pasma (inny driver i tuba, ale dobrze to ilustruje). Jeśli dodamy elektryczny filtr górnoprzepustowy pierwszego rzędu przy kilku kHz do takiego głośnika, otrzymamy akustyczny filtr górnoprzepustowy 4-5 rzędu przy kilkuset Hz.

Ale filtry elektryczne stosujemy też żeby ograniczyć moc podawaną na driver - w szczególności tweeter, żeby nie spalić jego cewki.

[Ivan Nikitin]

2 godziny temu, rafa napisał:

Ale filtry elektryczne stosujemy też żeby ograniczyć moc podawaną na driver - w szczególności tweeter, żeby nie spalić jego cewki.

To rozumiem. Więc stosuję głośnik wytrzymujący 120W ciągłej mocy i napędzam go wzmacniaczem o mocy szczytowej 100W z wbudowanym zabezpieczeniem do pracy powyżej 100Hz.

[Gość]

11 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Jeśli obrócimy głośnik basowy w odgrodzie, otrzymamy akustyczny filtr dolnoprzepustowy drugiego rzędu

jak będziesz wypisywać takie bzdury to umrę na zawał od czytania 🙂

weź sobie zamontuj głośnik w obudowie przodem i zmierz a potem tyłem i zmierz

i nie pisz  takich bredni bo nie przystoi to facetowi który przynajmniej w teorii ma jakieś już sukcesy

Edytowane 16 Kwietnia 2023 przez slawek.xm

[przemak]

11 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Jeśli obrócimy głośnik basowy w odgrodzie, otrzymamy akustyczny filtr dolnoprzepustowy drugiego rzędu

Co? 

[Gość]

21 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Więc stosuję głośnik wytrzymujący 120W ciągłej mocy i napędzam go wzmacniaczem o mocy szczytowej 100W z wbudowanym zabezpieczeniem do pracy powyżej 100Hz.

wzmak za małej mocy wprowadza zniekształcenia , które mogą być przyczyną spalenia tweetera

nigdy nie stosuj wzmacniacza zbyt słabego do napędu głośnika

[MV2]

Myślałem , że przesterowanie wzmacniacza może spalić głośnik wysokotonowy [?] , ale akurat mój słaby amp nie chce wpaść w przesterowanie , bo wcześniej wyłącza go protektor .

[Gość]

4 minuty temu, MV2 napisał:

bo wcześniej wyłącza go protektor .

ale przy piku dynamicznym głośnik nie przeniesie pełni sygnału

a każdy głośnik przy krótkotrwałym sygnale może przenieść moc wielokrotnie większą niż jego rms

Panowie spaliłem kilka głośników wysokotonowych najwyższej klasy i dlatego to co piszę to jest wynik doświadczeń a nie teorii

[MV2]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

ale przy piku dynamicznym głośnik nie przeniesie pełni sygnału

a każdy głośnik przy krótkotrwałym sygnale może przenieść moc wielokrotnie większą niż jego rms

OK . Trzeba być [delikatnie mówiąc] idiotą , aby słaby wzmacniacz kopać , aż dym leci . Teorii , że amplifikacja ma być mocniejsza , niż głośniki nie kupuję .

 

Edytowane 16 Kwietnia 2023 przez MV2

[Gość]

1 minutę temu, MV2 napisał:

Teorii , że amplifikacja ma być mocniejsza , niż głośniki nie kupuję .

dlatego o hi-endzie możesz zapomnieć 🙂

[MV2]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

dlatego o hi-endzie możesz zapomnieć 🙂

I o Nelsonie Pass . Maluj dalej doktoraty z akustyki i elektroniki , a ja sobie posłucham kociej muzyczki . Pa .

[Gość]

10 minut temu, MV2 napisał:

ja sobie posłucham kociej muzyczki

byle na poziomie 🙂

 

 

[przemak]

1 godzinę temu, MV2 napisał:

Teorii , że amplifikacja ma być mocniejsza , niż głośniki nie kupuję .

Nie musisz, wystarczy jak sobie uświadomisz, że maksymalna "moc" głośnika to jest zupełnie innego niż maksymalna moc rms wzmacniacza dla sinusa i różnią się prawie dziesięciokrotnie. Głośniki testuje się "szumem aes" który ma współczynnik kształtu 12dB, a sinus jak wiadomo 3dB. Żeby sygnałem muzycznym czy szumem aes wysterować głośnik do maksa, wzmacniacz musi mieć o 9dB wyższą moc rms niż "moc" głośnika. Wtedy jest "równo", wszystko poniżej jest "za mało". 

[Ivan Nikitin]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

jak będziesz wypisywać takie bzdury to umrę na zawał od czytania 🙂

weź sobie zamontuj głośnik w obudowie przodem i zmierz a potem tyłem i zmierz

i nie pisz  takich bredni bo nie przystoi to facetowi który przynajmniej w teorii ma jakieś już sukcesy

Budowałem i mierzyłem. Im większy magnez i rama, tym wcześniej zaczyna się spadek pasma przenoszenia ze strony napędu głośnika. 

[Gość]

11 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Budowałem i mierzyłem. Im większy magnez i rama, tym wcześniej zaczyna się spadek pasma przenoszenia ze strony napędu głośnika. 

jest różnica pomiędzy wpływem kosza i magnesu na charakterystykę a stwierdzeniem , że tworzy się typowy filtr akustyczny

 

[Ivan Nikitin]

Myślę, że można wykorzystać to że przy 1 kHz promieniowanie przód/tył się różni o ok 6 dB i opada. 

Głośnik magnezem do przodu wygląda "specyficznie", to fakt. Ale taki obrót jednak działa jako filtr dolnoprzepustowy. 

[MV2]

Godzinę temu, przemak napisał:

wysterować głośnik do maksa

Tego akurat bym nie chciał  , chyba , że odsłuch ze "słuchawkami BHP" i poduszką na klacie ... Fachowo opisałeś pełne wysterowanie głośników , ale ja za żadne skarby nie chcę ich wysterować na maxa .. Nie neguję tej teorii [i faktu] , tylko jej nie "kupuję" ... PZDR !

[zapacoustics]

Co wy wiecie o BHP i szumiących opornikach. I naturalnych filtrach akustycznych

 

Edytowane 18 Kwietnia 2023 przez zapacoustics

[Grzegorz7]

Jakby dobrze centrował osie akustyczne tych głośników w punkt to mógłby wzbudzić reakcję termojądrową.

Na razie Pan Janusz wyłysiał od tych prób...  

[Ape]

Co wy wiecie o BHP i szumiących opornikach. I naturalnych filtrach akustycznych
 

Widać że gość z wielką pasją. Daleki byłbym od wyśmiewania, tym bardziej że sam zbudował własne wersję Radomira. Zapewne wiedzą i doświadczeniem mógłby zawstydzić niejednego użytkownika forum

[Grzegorz7]

I stosuje sensory! 

[Forkin]

3 godziny temu, Ape napisał:

6 godzin temu, zapacoustics napisał:

Co wy wiecie o BHP i szumiących opornikach. I naturalnych filtrach akustycznych
 

Widać że gość z wielką pasją. Daleki byłbym od wyśmiewania, tym bardziej że sam zbudował własne wersję Radomira. Zapewne wiedzą i doświadczeniem mógłby zawstydzić niejednego użytkownika forum

A ja zbudowałem własną wersję poloneza

Edytowane 18 Kwietnia 2023 przez Forkin