Końcówka naim NAP wywala bezpieczniki przy włączaniu

[Zloty]

Witam po dlugiej przerwie na forum. Od jakiegos czasu jestem zagorzalym fanem marki naim. Producent zaleca nie wylaczac tego sprzetu, ale ja jakos nie moge sie do tego przemoc.

Przez dwa lata mialem koncowke NAP 200 i bezpieczniki sporadycznie wylaczaly prad przy starcie urzadzenia. Podejrzewam, ze koncowka probuje od razu naladowac swoje duze kondensatory i czasami jest to za duzo na raz. Salon jest u mnie podpiety pod bezpiecznik 16 amper.

Na dniach wymienilem NAP 200 na NAP 250 DR. I problem z bezpiecznikami jeszcze sie powiekszyl. Jednego wieczoru udalo mi sie dopiero za czwartym razem uruchomic koncowke.

Moze macie jakis pomysl jak temu zaradzic? Zastanawialem czy czy maly UPS moglby pomoc. Tak zeby przez pierwsze sekundy prad poplynal z baterii. Czy to mogloby zadzialac?

[chick]

Może być tez uszkodzony bezpiecznik jeśli jest typu "S"

[xajas]

Poszukaj w sieci „softstart“. To sa ustrojstwa ograniczajace prad w momencie startu/wlaczenia.

Nie jestem ekspertem, ale tutaj przyklad o co chodzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

53 minuty temu, chick napisał:

Może być tez uszkodzony bezpiecznik jeśli jest typu "S"

wymęczony /przegrzany z np starości , może wymiana starczy a ten soft start  pewnie że dobra rzecz ,

2, w końcówce chyba jest szklany 3,15 A , trochę dziwne że 16A nie daje rady 

[xajas]

Wystarczy podlaczyc w innym pomieszczeniu na innym bezpieczniku, to wiesz, czy to wina bezpiecznika

[paww]

Proponuję najpierw zacząć od wymiany bezpiecznika na taki z charakterystyką zwłoczną typu D (duża zwłoka). Problem nie jest w kondensatorach, a w szybkim magnesowaniu się rdzenia toroidu trafa, który w tym modelu jest ogromny. Z kolei szybkość magnesowania zależy, od tego w którym momencie sinusoidy napięcia się załączy. Może udać się za pierwszym razem, albo za którymś. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

byłeś szybszy chciałem zaproponować żeby sprawdził jaki ma typ bezpiecznika :) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

17 minut temu, paww napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wyglada okazale.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

1 minutę temu, Tajitsu napisał:

Wyglada okazale.

Specjalnie rozdeptali transformator na naleśnik :)

[Tajitsu]

3 minuty temu, jarekb napisał:

Specjalnie rozdeptali transformator na naleśnik 🙂

Młotkiem klupali 😉

[jarekb]

Końcówka fajna tyko mnie nie stać ,zazdraszczam , ale raczej nie powinno być takich cyrków ze zdrowym odpowiednio dobranym zabezpieczeniem 

Edytowane 15 Maja 2023 przez jarekb

[Tajitsu]

Zgadzam się.

[paww]

No przy takim trafo to już trzeba pomyśleć o odpowiednim zabezpieczeniu, bo to w domowych sprzętach rzadko występujące obciążenie. Producent bądź sprzedawca powinien uczulać nabywcę na ten problem. Nie wiem czy wkleiłem zdjęcie dokładnie tego modelu bo są dwa Naimy z nr 250 ale obydwa mają bardzo duże toroidy. 

[bartek_k]

Mimo wszystko, ładowanie kondensatorów tak bardzo bezpośrednio,bez żadnych oporów po drodze ma sens. W momencie startu rodzi to problemy dużego prądu startowego ale jak już @paww wspomniał, zaradzi bezpiecznik o charakterystyce zwłocznej. Z tym, że sprawdził by najpierw C16. Im dłuższa zwłoka tym bezpeczeństwo mniejsze.

[paww]

3 minuty temu, bartek_k napisał:

Mimo wszystko, ładowanie kondensatorów tak bardzo bezpośrednio,bez żadnych oporów po drodze ma sens. W momencie startu rodzi to problemy dużego prądu startowego ale jak już @paww wspomniał, zaradzi bezpiecznik o charakterystyce zwłocznej. Z tym, że sprawdził by najpierw C16. Im dłuższa zwłoka tym bezpeczeństwo mniejsze.

Kondensatory to pikuś w tym układzie, magnesowanie rdzenia wymusza ogromny prąd.

[jarekb]

ja mam takie i wielu na forum dużo  większe  i się ładują , a fakt jak transformator jest oporniakiem to ''światło'' przysiada 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

37 minut temu, jarekb napisał:

ja mam takie i wielu na forum dużo  większe  i się ładują , a fakt jak transformator jest oporniakiem to ''światło'' przysiada 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co to za sprzęt? Wzmacniacz której firmy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

końcówka mocy Copland csa 515 

[Tajitsu]

Wyglada bardzo ciekawie 🙂

[paww]

Solidny 

[xetras]

4 godziny temu, Zloty napisał:

bezpieczniki sporadycznie wylaczaly prad przy starcie urzadzenia

Służą do rozpinania obwodu, po opisie sposobu zadziałania przypuszczam że to wyłączniki nadmiarowo prądowe. Pełnią funkcję przeciwpożarową.

2 godziny temu, jarekb napisał:

trochę dziwne że 16A nie daje rady 

Przeciwpożarowy -taka jest jego funkcja. Tam jest bimetal lub cewka.

Gdyby nie zadziałał istniałaby możliwość przepalenia izolacji* w przewodzie w ścianie.

*Ciut inaczej:

Nie może się żyła prądowa i neutralna przegrzać tak żeby zagrozic pożarem w ścianie. Po coś jest urządzenie: "nadmiarówka" użyte.

Oczywiście realia u kogoś sprawdza ten kto u kogoś konserwuje i dozoruje instalacje energetyczne.

Edytowane 15 Maja 2023 przez xetras
Poprawka

[jarekb]

nawet ''automaty'' nie są wieczne po kilkudziesięciu rozłączeniach machaniem pstryczkiem w  górę i w dół  nie trzyma już parametrów , często takie zabezpieczenia spotykam na budowach wymęczone nagrzewnicami ,szlifierkami 230mm pomad 2000W bez soft startu , pierwsze jak pisałem spróbować zmienić na nowy o wyższej obciążalności początkowej , pewnie ma najczęściej spotykany ''B'' , 

[xetras]

Erbetki z natury są przenośne i nie są w miejscu zamieszkania tylko podczas budowy.

Ja bym nic nie robił bo nie mam aktualnych uprawnień do zmian instalacji.

[paww]

Podejrzewam że zamiana na C lub D i problem zniknie o ile nie wypadnie gdzieś dalej np za licznikiem, trzeba to też mieć na uwadze.

[xetras]

paww to, co sugerujesz, instalator zapewne by zaakceptował ale to on zdecyduje.

[jarekb]

15 minut temu, xetras napisał:

Erbetki z natury są przenośne i nie są w miejscu zamieszkania tylko podczas budowy.

Ja bym nic nie robił bo nie mam aktualnych uprawnień do zmian instalacji.

Sam  autor tematu napisał że pstrykał już wielokrotnie wcześniej 

[bartek_k]

Bezpiecznik raczej za licznikiem, na konkretny obwód, co autor nawet sam sugerował. Przed licznikiem, nawet jako główne zabezpieczenie mieszkań w blokach występuje 20A typu C zwykły ceramiczny. Na szynie we wspołczesnej rodzielni wymiana 16B na 16C to żaden problem a kosztuje taki pewnie ze 2 dyszki.

[gimza]

5 godzin temu, Zloty napisał:

Witam po dlugiej przerwie na forum. Od jakiegos czasu jestem zagorzalym fanem marki naim. Producent zaleca nie wylaczac tego sprzetu, ale ja jakos nie moge sie do tego przemoc.

Przez dwa lata mialem koncowke NAP 200 i bezpieczniki sporadycznie wylaczaly prad przy starcie urzadzenia. Podejrzewam, ze koncowka probuje od razu naladowac swoje duze kondensatory i czasami jest to za duzo na raz. Salon jest u mnie podpiety pod bezpiecznik 16 amper.

Na dniach wymienilem NAP 200 na NAP 250 DR. I problem z bezpiecznikami jeszcze sie powiekszyl. Jednego wieczoru udalo mi sie dopiero za czwartym razem uruchomic koncowke.

Moze macie jakis pomysl jak temu zaradzic? Zastanawialem czy czy maly UPS moglby pomoc. Tak zeby przez pierwsze sekundy prad poplynal z baterii. Czy to mogloby zadzialac?

Atollowcy od zawsze mają ten problem-bezpiecznik C16 i po problemie😀

[Tajitsu]

Jeśli Autor nie czuje się na siłach nie powinien samodzielnie zaglądać do skrzynki. Zaprzyjaźniony Majster elektryk rozwiąże problem 😀 i razem z Autorem posłuchają Naima 😉

[xajas]

Bezpiecznik raczej za licznikiem, na konkretny obwód, co autor nawet sam sugerował. Przed licznikiem, nawet jako główne zabezpieczenie mieszkań w blokach występuje 20A typu C zwykły ceramiczny. Na szynie we wspołczesnej rodzielni wymiana 16B na 16C to żaden problem a kosztuje taki pewnie ze 2 dyszki.

Nie wierze

Licznik jest przed wszystkimi obwodami/odbiornikami, lacznie z piecem, pralka, suszarka,… itd. I ty twierdzisz ze przed nim jest glowny bezpiecznik 20A?