BEYMA/AUDAX 3W

[Bogdan]

Dziś wstępnie poskładałem nowe kolumny 3 way bass reflex w 150 litrach na Beymach 15WR400 , 8MI100 i Audaxach TW034. Obudowa z mdf o grubości 35 mm , filtry 12/6/12 dB na oktawę i na razie bez żadnych tlumików - tylko czyste LC :

woofer - 10 mH/68 uf

Średni - 56 uF - 0,7 mH

Tweeter - 4,7 uF/ 0,7 mH

Po odpaleniu było sucho , "sztywno" i jasno z tłuczkowatym basem. Wieczorem już przybyło nieco najniższego basu i dźwięk nieco zmiękł. Nic nie zmieniam , a pomiary zrobię za tydzień , jak pograją. 

W porównaniu do dotychczasowych kolumnach 2 way na Beymach SM212/CD14FE jest spora różnica w każdym aspekcie. Nowy grają ostrzej i prawdziwiej , ale stare mniej dobitnie i tłuściej i bardziej miękko. Ale to dopiero początek , a stare kolumny stroiłem i poprawiałem kilka miesięcy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Zgrabowane pomiary z kart katalogowych- surowe, bez kompensacji i korekcji BS. Woofer w przeciwfazie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Czerwca 2023 przez jurek

[Bogdan]

u mnie jest jeszcze cewka ) 0,75 mH równolegle do tweetera  i woofer i tweeter mam zgodnie w fazie , a za to średni w przeciw fazie, mam duży pik mam przy ok 80-90 Hz i spory przy 1 khz. Na razie stłumię odrobinę głośnik średniotonowy , bo jest jak dla mnie trochę za głośny i czekam na dotarcie się głośników. Na dwóch Rotelach RB981 w mostkach było za jasno i za ostro, ale na Gryphonie Callisto 2200 wszystko znacznie się wyrównało. 

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez Bogdan

[Seyv]

W dniu 25.06.2023 o 22:40, Bogdan napisał:

z tłuczkowatym basem

Niedawno stroniłem kolumny na podobnej Beymie (sm115). To są głośniki nisko średnio tonowe. Powinno się je ciąć wysoko (okolice 1khz) wtedy bas jest zróżnicowany (choć najniższego basu z nich nie osiągniesz). Średnicę też mają dobrą (warto zwrócić uwagę jak równy jest ten zakres pasma). 

Większość głośników estradowych jest robionych pod wysokie podziały (przynajmniej 15" i mniejszych). Niskie podziały można stosować w 18" i większych.

[micwoj]

Panowie, ale to na razie dywagacje w powietrzu. Zmierz to i zacznij projektować. 

@Jurek, skad wiesz że cokolwiek ma być w przeciwfazie, skoro nie zmierzyłeś czasowo głośników w tej obudowie?? 

@Bogdan, po co podłączasz do różnych wzmacniaczy, skoro jeszcze nic nie wiesz o tym jak te głośniki grają poprawnie odfiltrowane? 

Ja rozumiem, zanim się cokolwiek zacznie, posłuchać sobie głośnika sote bez filtracji albo z minimalną żeby złapać jakiśkolwiek pogląd, ale po co pisać o tym jak kolumna gra po założeniu kawałka cewki i kondensatora, albo jakie są nachylenia filtra, skoro nawet od strony elektrycznej nie wiadomo przy jakim przebiegu impedancji ma działać?

 

[Bogdan]

wstępna zwrotka jest zaprojektowana w XSIM , bo chciałem sprawdzić jak będzie w realu.   robiłem już pomiary przenoszenia i ogólnie jest ok , powalczę jeszcze i powinno być dobrze.

 

[frobek]

Pokaż pomiary jak masz, jeden obrazek znaczy więcej niż 1000 słów.

[MV2]

4 godziny temu, Seyv napisał:

Niedawno stroniłem kolumny na podobnej Beymie (sm115).

Tych SM115 było kilka wersji. Na pewno nie był to "K". Albo SM115 , albo [?] ten :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Całkiem prawdopodobne, że była to wersja N. To głośnik znajomego, który już przeleżał u niego trochę czasu.

[MV2]

18 minut temu, Seyv napisał:

Całkiem prawdopodobne, że była to wersja N. To głośnik znajomego, który już przeleżał u niego trochę czasu.

Ewentualnie ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Czerwca 2023 przez MV2

[Seyv]

1 minutę temu, MV2 napisał:

Ewentualnie ten:

Ta 99% to ten wcześniejszy 🙂

[MV2]

W dniu 25.06.2023 o 22:40, Bogdan napisał:

Dziś wstępnie poskładałem nowe kolumny 3 way bass reflex w 150 litrach na Beymach 15WR400 , 8MI100 i Audaxach TW034. Obudowa z mdf o grubości 35 mm , filtry 12/6/12 dB na oktawę i na razie bez żadnych tlumików - tylko czyste LC :

Bogdan...Nie ma się co pipać w szczypę. Trzeba gonić króliczka.  Jak Ci się kolumienki znudzą , to następne wystrugasz też 3dr. z jakimś sprytnym środkiem , driverkiem 1" i n.p. tym :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

O nie ..... mam jeszcze do posklejania i zestrojenia  na 2 x Vifa NE225 na kolumnę , ale na razie nie mam już siły :-)

Chyba ostatecznie cofne sie do 3w na 12 calowym wooferze , bo jednak te obecne wyszły na granicy akceptacji przez żonę :-)

[Bogdan]

Stłumiłem średnicę rezystancją 3,3 Ohm ( 3 x 10 Ohm równolegle ) i o to chodziło. Zniknęło drażniące  wypchnięcie średnicy , a brzmienie nabrało przyjemnej cieplejszej barwy z jednoczesnym uporządkowaniem i pogłębieniem przestrzeni. Ustawieniem ucywilizowałem bas. Teraz z miesiąc trzeba pograć , bo te kilka godzin niezbyt głośniego grania , to zdecydowanie za mało na dotarcie tych głośników Beymy. Co najważniejsze - dobór głośników jest super. 

[MV2]

1 godzinę temu, Bogdan napisał:

Stłumiłem średnicę rezystancją 3,3 Ohm ( 3 x 10 Ohm równolegle ) i o to chodziło. Zniknęło drażniące  wypchnięcie średnicy

Jeśli to drażniące wypchnięcie było w górnym paśmie tego 8MI100 , to nie lepiej dać tylko większą cewkę ?

[Bogdan]

Nie, teraz jest rewelacyjne, przełączyłem się na kopię Krella KSA50 i chyba jest najlepiej. Swoboda, potęga, wypełnienie , ale jednocześnie naturalność i ta przestrzeń.... poezja - kolumny zniknęły a caly salon jest wypełniony dźwiękiem , duże głośniki = duży dźwięk 

[MV2]

19 minut temu, Bogdan napisał:

Nie, teraz jest rewelacyjne,

Jak se tam chcesz.

[Bogdan]

Tak jest dobrze , całe średnie  pasmo dominowało, ale każda uwaga mile widziana :-)

[MV2]

22 minuty temu, Bogdan napisał:

Tak jest dobrze , całe średnie  pasmo dominowało, ale każda uwaga mile widziana 🙂

Mam na środku coś podobnego do Twojego , dokładnie 10MI100 [nie ten aktualny] , ale ten :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wredna , pyskata bestia [ale cholernie szybki] , 2rząd ... Tłumiłem go lpadem i szeregowo [bajzel z impedancją] , ale traciłem detale.

Jedyne , co zadziałało , to rozjechany filtr - cewka szeregowa zgodnie z podziałem , a kond znacznie większy.  Żadnych rezystorów !!!      Dobrej nocki.....

edit ... Jak zespawałeś sobie klonika P7100 , to zwrotka 3dr. to pikuś .. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Czerwca 2023 przez MV2

[Bogdan]

Ten 8mi100 brzmi naturalnie czego szukałem, nie cierpię koloryzowania, mialem Dali Grandy i musiałem się ich pozbyć , bo nie moglem dłużej ich słychać , tak mnie drażniło sztuczne wygładzenie i przesłodzenie średnicy.

[silver_sound]

ta 15 beymy to bardzo kiepski pomysł na kolumny domowe, to głośnik na kiepskie 2 drożne kolumny dla dj-a, albo kiepskiej kapelki. 8 mi 100 to drogi nawet nie średniak jakościowo. za te same pieniądze masz o klase lepsze B&C o tej średnicy

[Bogdan]

silver-sound - oczywiście 🙂

Elmuz i wielu innych użytkowników tych głośników nie podziela twojej opinii - ja również ...

Nie spotkałem w sieci żadnej negatywnej opinii o tych Beymach - natomiast sporo samych superlatywów

oczywiście , nie są to typowe głośniki domowe , ale ja właśnie takich chcę

próbowałem przekonać Beymę do opracowania serii ucywilizowanych głośników 

do hi-fi , ale skierowali mnie do swojego dystrybutora i obecnej oferty, szkoda , bo optymalizacja parametrów do domowego audio dałaby pewnie jeszcze lepsze rezultaty, szczególnie przy niższych poziomach głośności - te estradówki są dość sztywne i potrzebują więcej prądu żeby się "ruszać" 

natomiast mają zalety z których nie chcę już rezygnować - pancerność, skuteczność, moc  i naturalne brzmienie 

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez Bogdan

[Bogdan]

te głośniki niczego nie udają , co w 95% ma miejsce w typowych kolumnach hi-fi

[silver_sound]

1 godzinę temu, Bogdan napisał:

Elmuz i wielu innych użytkowników tych głośników nie podziela twojej opinii - ja również ...

elmuz je sprzedaje, zatem trudno aby je inaczej przedstawiał. opinie internetowe to zlepek przemyśleń dyletantów w przeważającej większości, a powoływanie się na tzw mądrość spoleczności forumowej jest niepoważne. beyma ma inne 15, które zdecydowanie lepiej zagrają. nie ma sensu upierać się na wypusty jednego producenta, bo włoch z hiszpanem w jednej obudoowie nie pobiją się, a efekt może być o klase wyżej. ten pudełkowaty bas jest wynikiem ułomności sm115. masz jeszcze wyroby fajtala sic-i do wykorzystania, nie rób wody z mózgów tu kolegom o małej wiedzy, bo tylko wytracą pieniądze z mniej niż mizernym efektem. twoja opinia o tym głośniku jest tylko twoją subiektywną, a nie prawdą łaskawie objawioną maluczkim bo stwierdzenie 'innych użytkowników' też pachnie nie podpartym żadnymi faktami opiniami

1 godzinę temu, Bogdan napisał:

próbowałem przekonać Beymę do opracowania serii ucywilizowanych głośników 

beyma nie interesuje się niszą home, bo od zarania jej działalności prudukowała dla niszy proaudio, i świadoma swojej wątłej wiedzy w kwestiach głośników domowych nie chce wytracać kasy na ich opracowywanie, bo wie że nie będzie to konkurencyjny wypust i da przysłowiowego 'ciała'.B7c, RCF, sica, fajtal mają w ofercie serie tzw 'studio-line', coś pośredniego międzo najwyższej klasy wyrobów skandynawskich, a niszą proaudio. przykład to głośniki seri BG B&C.

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez silver_sound

[Bogdan]

silver_sound  znów dajesz popis - piszesz o pudełkowym basie SM115 , tylko że ja użyłem 15WR400

przykładaj się do komentowania , albo daj sobie chłopie spokój 

elmuz mógł polecić mi kilka innych głośników z oferty Beymy , ale wskazał mi 8MI100 jako ich zdaniem najlepiej brzmiący , wcześniej uwzględniłem ich opinie co do drivera do innego projektu i też nie było rozczarowania 

masz przedstawiciela nowej serii studio Beymy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

..... wątła wiedza Beymy podoba mi się najbardziej 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Czerwca 2023 przez Bogdan

[silver_sound]

3 minuty temu, Bogdan napisał:

elmuz mógł polecić mi kilka innych głośników z oferty Beymy , ale wskazał mi 8MI100 jako ich zdaniem najlepiej brzmiący , wcześniej uwzględniłem ich opinie co do drivera do innego projektu i też nie było rozczarowania 

kiedyś też byłem zauroczony tym głośnikiem, puki nie zetknąłem sie z 8bg51. przepaść na korzyść włocha. zacząłem szukać przyczyny i znalazłem...  trzeba było tylko zdjąć charakterystyke analogowym kompletem wobulator/ wobuloskop, gdzie pomiar dokonywany jest sygnałem sinusoidalnym, a nie szumem. charaktrystyki beym są silnie aposkrymowane, co zatraca szczegóły, które są kardynalne dla brzmienia

charakterystyki zdejmowane w warunkach amatorskich głośników b&c prawie całkowicie odpowiadają tym podawanym przez producenta. z beymami różnie to bywa...

[Bogdan]

8BG51 - dziękuję ,  nie chcę go powyżej 1 kHz 

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez Bogdan

[silver_sound]

17 minut temu, Bogdan napisał:

silver_sound  znów dajesz popis - piszesz o pudełkowym basie SM115 , tylko że ja użyłem 15WR400

przykładaj się do komentowania , albo daj sobie chłopie spokój 

to tylko świadczy, że ten głośnik co go użyłeś niewiele odbiega jakością konstrukcji od tego sm. był czas kiedy w swoich konstrukcjach, fakt dla innej niszy stosowałem beymy ale nie te co Ty, a POWER12, i  POWER15 potem jak podesłał mi dystrybutor B&C kilka ich wyrobów do porównania, przejrzałem na oczy... i odtej pory na bast to tylko B&C, RCF, SICA, FAJTAL PRO< 18 SOUND. jako średnie to tylko RCF, i B&C

5 minut temu, Bogdan napisał:

nie chcę powyżej 1 kHz 

a kto ci każe tak go aplikować, ????

[Bogdan]

co świadczy, że ten głośnik co go użyłem niewiele odbiega jakością konstrukcji od tego sm ???

słyszałeś 15wr400 ? na jakiej podstawie ty wyciągasz swoje wnioski - fusy z kawy ?

 

może do PA RCF i B&C ..... nadają się lepiej , natomiast do hifi muszą być zupełnie inne głośniki - właśnie "słabe" w PA , a takich jest jak na lekarstwo

zresztą te uogólnienia , to też urojenia - trzeba porównywać konkretne modele , a nie ogólnie firmy 

 

[silver_sound]

dla mnie ten głośnik jest mistrzem, bo nie znam innego tak uniwersalnego. zagra jako midbas i w br, i w zamkiętej, i band pasie na sekcji basowej, i jako średniotonowy w konstrukcji 3 drożnej.

2 minuty temu, Bogdan napisał:

co świadczy, że ten głośnik co go użyłem niewiele odbiega jakością konstrukcji od tego sm ???

słyszałeś 15wr400 ? na jakiej podstawie ty wyciągasz swoje wnioski - fusy z kawy ?

jako że jestem z niszy proaudio, to miałem z oboma tymi 15 beymy do czynienia, i zapewne z kilka razy większą ilością głośników wszelkiej maści co Ty. jak pisałem sm to badziew do robienia badziewia dla dj-a, albo niskobudżetu dla weselkowej -disco polo grającej kapelki.

 

 

wstaw zamiast tej beymy 15 ndl76, lub inny zbliżony parametrami t-s z oferty B&C, z zobaczysz różnice. 15 ndl ma wysokość nawijania cewki, o ile pamiętam 18 mm, p[rzy wysokości stali w szczelini chyba 8 mm, co daje bardo duże Xmaks, z ultramałymi zniekształceniami. to głośnik tej samej klasy co ten beyma co go zastosowałeś, ale o całkiem innej kulturze brzmienia.