Hypex NC400 - tuningi

[Mikha'el]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Coś tu nie gra, niska impedancja wyjściowa wzmacniacza zawsze wyrównuje charakterystykę wypadkową impedancji wzmacniacz-obciążenie, przy zerowej impedancji wyjściowej wzmacniacza powinno być idealnie równo (impedancja układu) bez względu na skoki impedancji obciążenia. Impedancja wyjściowa wzmacniacza nie zmienia się w sposób nieokreślony, lekko rośnie w kierunku wysokich częstotliwości. Wyrównana charakterystyka wypadkowa nie może spowodować wzrostu nierównomierności pomiaru SPL a prędzej jego wyrównanie.  

Tu było opisane porównanie organoleptyczne dobrej klasy D z klasą A. Klasy A nie określam, ale możliwe że mogła być bezkompromisowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Porównanie w końcowej części artykułu. Wzmacniacz z którym porównywano to Pass XA 30.5.

Dziesiąt lat temu we wzmacniaczach kl. D upatrywano ewolucji, a może i nawet rewolucji w domowym audio, a jak wyszło to wiemy. Wzmacniacze kl. D pozostały jako swoista ciekawostka i tak powinno pozostać. Natomiast to co ostatnimi czasy się dzieje z kl. D to nic innego jak skutek silnego lobbowania (przez ekoterrorystów) za wszelką cenę rozwiązań nie zawsze najkorzystniejszych. Co do tych testów to wiadomo, że branża jest jak chorągiewka na wietrze - ustawia się zgodnie z kierunkiem wiania piniądza. Odrębną sprawą jest zastosowanie kl. D na rynku Pro i tam to ma rację bytu szczególnie w nagłośnieniu estradowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

21 minut temu, Mikha'el napisał:

Wzmacniacze kl. D pozostały jako swoista ciekawostka i tak powinno pozostać.

Chyba jesteś te 10 lat do tyłu 😉 Przegapiłeś powstanie nowej klasy D 😉 Słyszałeś o końcówkach Purifi ?

Edytowane 13 Lipca 2023 przez Piopio

[Lech36]

2 minuty temu, Mikha'el napisał:

Co do tych testów to wiadomo, że branża jest jak chorągiewka na wietrze - ustawia się zgodnie z kierunkiem wiania piniądza.

Dotyczy to również innych klas niż D. Nawet bardziej bo ceny są tam wyższe niż w przypadku klasy D a więc zarobek wyższy. Technikę różnych klas najlepiej poznawać na takich portalach jak np. ASR, ale wiem że ten portal nie należy do ulubionych dla fanów innych klas niż D pomimo swojej obiektywności, bo przecież pomiary są obiektywne a nie subiektywne tak jak odsłuchy, zwłaszcza te które nie stanowią porównań bezpośrednich robionych z wykorzystaniem procedur technicznych. 

11 minut temu, Mikha'el napisał:

Odrębną sprawą jest zastosowanie kl. D na rynku Pro i tam to ma rację bytu szczególnie w nagłośnieniu estradowym.

W zastosowaniach studyjnych przy tworzeniu materiału wydawniczego też ma zastosowanie i to obecnie bardzo często. Nawet przy tworzeniu materiału na wydawnictwa wysokiej jakości.

[Piopio]

20 minut temu, Lech36 napisał:

bo przecież pomiary są obiektywne a nie subiektywne tak jak odsłuchy, zwłaszcza te które nie stanowią porównań bezpośrednich robionych z wykorzystaniem procedur technicznych. 

Wobec tego salony powinny robić ślepe odsłuchy dla klientów z wykorzystaniem procedur technicznych 😉 Wtedy na pewno klient wybrałby to co najlepiej mu brzmi bez żadnych sugestii 😉 

Edytowane 13 Lipca 2023 przez Piopio

[Lech36]

P.S. W studiach realizatorskich nikt nie rzuca takich pompatycznych tekstów że klasa D "nie nadaje się do słuchania" jakie ostatnio były obecne na tym forum. 

Teraz, Piopio napisał:

Wobec tego salony powinny robić ślepe testy dla klientów z wykorzystaniem procedur technicznych 😉 

To zbyt pracochłonne zadanie a poza tym porównania bez przestrzegania procedur technicznych są bardziej różnico twórcze. Doświadczyłeś tego w Wielkopolsce w słynnym teście. Nieznaczna różnica głośności może powodować błędne wnioski.  

[Piopio]

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Doświadczyłeś tego w Wielkopolsce w słynnym teście. Nieznaczna różnica głośności może powodować błędne wnioski.  

Przestań już wracać do tego niemiarodajnego testu ! Może jestem głuchy i dlatego nie słyszałam różnic ? Nie bierzesz tego pod uwagę ? 😉 

Czyli generalnie żadne odsłuchy nie mają sensu. Lepiej bazować na pomiarach 😉 

Edytowane 13 Lipca 2023 przez Piopio

[Lech36]

Teraz, Piopio napisał:

Przestań już wracać do tego niemiarodajnego testu ! Może jestem głuchy i dlatego nie słyszałam różnic ? Nie bierzesz tego pod uwagę ? 😉 

W tym wracaniu nie ma nic złośliwego z mojej strony, jest tylko bezemocjonalna obserwacja pewnych zjawisk działających w dziale techniki jaką jest audio i chęć znalezienia przyczyny takiego infantylnego podejścia do testowania niektórych osób, choć to akurat można podejrzewać jaką może mieć podstawę. 

6 minut temu, Piopio napisał:

Czyli generalnie żadne odsłuchy nie mają sensu. Lepiej bazować na pomiarach

Znowu piszesz coś co nigdy nie padło, odsłuchy też mogą być miarodajne, ale tylko takie które operują ściśle określonymi procedurami stosowanymi przy porównaniach, było o tym w poprzednim moim wpisie. Faktem jest że tylko pomiary są najczęściej obiektywne i jeżeli dwa urządzenia o praktycznie identycznych pomiarach w zakresach objętych ludzkim słuchem są odbierane przez słuchaczy inaczej to wyjaśnienia tego stanu należy szukać poza sprzętem i były na forum przykłady takiego wpływu który leży poza sprzętem.

[Piopio]

32 minuty temu, Lech36 napisał:

jeżeli dwa urządzenia o praktycznie identycznych pomiarach w zakresach objętych ludzkim słuchem są odbierane przez słuchaczy inaczej to wyjaśnienia tego stanu należy szukać poza sprzętem

Ignorujesz pewne aspekty brzmienia, które są niemierzalne. Jak zawsze.

[Lech36]

38 minut temu, Piopio napisał:

Ignorujesz pewne aspekty brzmienia, które są niemierzalne. Jak zawsze.

Nie mierzy się brzmienia tylko parametry wzmacniacza czyli jego zdolność do niezakłóconego oddania kształtu obwiedni sygnału elektrycznego który mu dostarczmy z rejestracji.

P.S. Wzmacniacz który ma wyraźnie zdefiniowane swoje brzmienie to zły wzmacniacz, wzmacniacz ma być neutralny.

[Piopio]

15 minut temu, Lech36 napisał:

Nie mierzy się brzmienia tylko parametry wzmacniacza czyli jego zdolność do niezakłóconego oddania kształtu obwiedni sygnału elektrycznego który mu dostarczmy z rejestracji.

Ale to nie wystarcza by ocenić sprzęt. To jakby oceniać samochód po tym czy jeździ. Każdy jeździ. Ale jeden lepiej a inny gorzej 😉 

23 minuty temu, Lech36 napisał:

P.S. Wzmacniacz który ma wyraźnie zdefiniowane swoje brzmienie to zły wzmacniacz, wzmacniacz ma być neutralny.

Więc Accuphase czy Leben robią złe wzmacniacze. 

A jak stwierdzimy czy wzmacniacz jest neutralny ? 

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

To jakby oceniać samochód po tym czy jeździ. Każdy jeździ. Ale jeden lepiej a inny gorzej

Jak jeździ to w dużej mierze zależy od jego parametrów w audio jest podobnie, to dwie dziedziny oparte na technice wynikającej z fizyki, wiara i odczucia ma tu małe zastosowanie. 

[Piopio]

16 minut temu, Lech36 napisał:

Jak jeździ to w dużej mierze zależy od jego parametrów w audio jest podobnie, to dwie dziedziny oparte na technice wynikającej z fizyki, wiara i odczucia ma tu małe zastosowanie. 

Raczej się nie zgodzę. Układ jezdny może być inaczej zestrojony. Silniki mogą różnić się kulturą pracy. Jeden może być bardziej wygłuszony, drugi mniej itd. Wszystko to wpływa na komfort jazdy ...

[Lech36]

5 minut temu, Piopio napisał:

Układ jezdny może być inaczej zestrojony. Silniki mogą różnić się kulturą pracy. Jeden może być bardziej wygłuszony, drugi mniej itd. Wszystko to wpływa na komfort jazdy ...

To wszystko co wymieniłeś to technika mająca swoje parametry.

[Piopio]

20 minut temu, Lech36 napisał:

To wszystko co wymieniłeś to technika mająca swoje parametry.

Podlegająca subiektywnej ocenie 😉 

[rafa]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

pomimo swojej obiektywności, bo przecież pomiary są obiektywne a nie subiektywne tak jak odsłuchy

Ale dobor pomiarow jest subiektywny.

[marcinmarcin]

15 minut temu, rafa napisał:

Ale dobor pomiarow jest subiektywny.

I zazwyczaj taki żeby pierwsze miejsca okupowała chińska myśl techniczna

[Piopio]

16 minut temu, marcinmarcin napisał:

I zazwyczaj taki żeby pierwsze miejsca okupowała chińska myśl techniczna

Akurat Hypex Ncore i Purifi świetnie się mierzą 😉 

[marcinmarcin]

4 minuty temu, Piopio napisał:

Akurat Hypex Ncore i Purifi świetnie się mierzą 😉 

Ale i tak da się lepiej 😉 podam Ci przykład - porównywałem mojego Hypexa NC252 z Audiophonicsa do Teaca AP-505. Graliśmy z dedykowanego do Teaca streamera NT505 po XLR. Szczerze byłem przekonany że Audiophonics zmiecie Teaca - Teac w końcu na słabszej wersji Hypexa... Ale okazało się inaczej. Teac nie tylko dołożył wycierałki ale poprawił zasilanie i coś jeszcze - więc mimo 2x130 zamiast 2x250 zagrał zauważalnie lepiej. Ale i tak najlepiej zagrał Unison hybryda...

[Piopio]

17 minut temu, marcinmarcin napisał:

Ale i tak najlepiej zagrał Unison hybryda...

Wcale się nie dziwię. Choć na pewno nie w każdym aspekcie. Separacja i przestrzeń na pewno były po stronie klasy D. Nie mówiąc już o kontroli basu. 

19 minut temu, marcinmarcin napisał:

więc mimo 2x130 zamiast 2x250 zagrał zauważalnie lepiej

A wyrównaliście poziom głośności ? 

Edytowane 13 Lipca 2023 przez Piopio

[Lech36]

2 godziny temu, Piopio napisał:

Podlegająca subiektywnej ocenie

Subiektywna ocena w przypadku samochodów może prowadzić do tragedii. Audio jest zdecydowanie bardziej tolerancyjne na fanaberie użytkowników.

Godzinę temu, rafa napisał:

Ale dobor pomiarow jest subiektywny.

Pomiary wynikają z prac naukowych. Na subiektywne oceny jest tam mało miejsca. 

[marcinmarcin]

Godzinę temu, Piopio napisał:

Separacja i przestrzeń na pewno były po stronie klasy D. Nie mówiąc już o kontroli basu.

Separacja i przestrzeń? Tu D kuleje przy AB, nie mówiąc już o lampie... z kontrola basu też bym się nie zachwycał - Arcam A29 czyli dawna klasa cenowa Marantza 8005  ma tak zróżnicowany bas że nawet za gruba dopłatą nikt mnie nie zmusi do słuchania D 😉

[Lech36]

16 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Separacja i przestrzeń?

Ale w kilku ślepych testach porównawczych separacja i przestrzeń były normalne, takie jak je zrealizowano w studiu nagraniowym. Lampa może być trochę inna bo występuje w niej efekt mikrofonowania słyszalny zwłaszcza w stopniach o dużej czułości, zależny od poziomu głośności z którą się słucha. To oczywiście efekt dodany a więc można powiedzieć że wada, ale taka która niektórym może sprawić przyjemność.    

16 godzin temu, marcinmarcin napisał:

tak zróżnicowany bas że nawet za gruba dopłatą nikt mnie nie zmusi do słuchania D

Spokojnie nikt Tobie nie zaproponuje kasy za słuchanie klasy D. Każdy słucha czego chce, tylko pozostaje wyjaśnić dlaczego te nasze audiofilskie rejestracje są często tworzone przy monitorowaniu ich przez klasę D często używaną w studiach. Pewnie nie czytają tego forum i nie znają opinii "ekspertów" z Polski 😉. 

P.S. A swoją drogą to chętnie bym zobaczył Twoją reakcję (głębokie obrzydzenie) na kasę za reklamę jakiegoś wzmacniacza klasy D 😉.

17 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Ale i tak najlepiej zagrał Unison hybryda...

A poziomy wyrównywałeś przy każdej zamianie wzmacniacza? 

[Piopio]

16 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Separacja i przestrzeń? Tu D kuleje przy AB

A to jest nieprawda. Odsłuchy i pomiary wskazują na znaczną przewagę klasy D. 

ARCAM A29

Stosunek sygnał / szum (filtr A-ważony, w odniesieniu do 1W) [dB] 75

AUDIOPHONICS MPA-M250NC

SNR 121dB

Tu nie ma co nawet dyskutować ...  😉 

 

 

[xajas]

Tu nie ma co nawet dyskutować ...   

Nie ma.
Przynajmniej nie w tym watku
Jakiekolwiek pomiary, parametry,.. sie nie licza.
Sama nazwa mowi za siebie: Class D.
A de facto, zgdnie z opinia expertow: Class DD (czyli Do Dupy)

[marcinmarcin]

2 godziny temu, Piopio napisał:

A to jest nieprawda. Odsłuchy i pomiary wskazują na znaczną przewagę klasy D. 

ARCAM A29

Stosunek sygnał / szum (filtr A-ważony, w odniesieniu do 1W) [dB] 75

AUDIOPHONICS MPA-M250NC

SNR 121dB

Tu nie ma co nawet dyskutować ...  😉 

Oczywiscie ze nie ma. Przy Arcam jest martwa cisza w głośnikach, a przy Hypex leciutki szum był 😂 szkoda że teoretyczne pomiary na odwrót... 

Do tego Arcam gra swietnie już od niskiego poziomu głośności.. 

Edytowane 14 Lipca 2023 przez marcinmarcin

[Piopio]

34 minuty temu, marcinmarcin napisał:

a przy Hypex leciutki szum był

A to ciekawe. Jakaś niedoróbka widać.

SMSL DA-9, SMSL VMV A2 i SABAJ A30A zero szumów. 

[marcinmarcin]

A tak w ogóle to sobie zdajecie sprawę że pomiar końcówki, a pomiar integry z czułym wejściem przy 1W na wyjściu to 2 różne światy? 😋

[rafa]

W dniu 13.07.2023 o 15:32, Lech36 napisał:

Pomiary wynikają z prac naukowych. Na subiektywne oceny jest tam mało miejsca.

Wcale się nie ustosunkowałeś do mojej wypowiedzi tylko udałeś że źle zrozumiałeś 😄

[Lech36]

2 minuty temu, rafa napisał:

Wcale się nie ustosunkowałeś do mojej wypowiedzi tylko udałeś że źle zrozumiałeś 😄

Nie było do czego w szczegółach, ale zawsze możesz wypowiedzieć się bardziej ściśle w domenie techniki. To że źle Ciebie zrozumiałem to jest możliwe, to się zdarza chyba nawet wszystkim. 

W dniu 14.07.2023 o 12:19, marcinmarcin napisał:

Przy Arcam jest martwa cisza w głośnikach, a przy Hypex leciutki szum był 😂 szkoda że teoretyczne pomiary na odwrót... 

Czyli Acram był martwy 😉 a Hypex tętnił lekko życiem, co w tym złego?

W dniu 14.07.2023 o 14:13, marcinmarcin napisał:

A tak w ogóle to sobie zdajecie sprawę że pomiar końcówki, a pomiar integry z czułym wejściem przy 1W na wyjściu to 2 różne światy? 😋

Tak, nie dwa różne "światy" tylko dwie różne czułości wejściowe i pewnie inne wzmocnienie toru jednego i drugiego. 

[barni]

Panowie, to miał być wątek o możliwych i ciekawych modyfikacjach modułów Hypex-a NCORE400.

Tym, ktorzy o nich słyszeli ale w życiu ich nie słyszeli we własnym systemie serdecznie dziękuje za aktywność, ale bajdurzenie jest na zakładce Bocznica.