Hypex NC400 - tuningi

**Ivan Nikitin** · 15 Lipca 2023

W dniu 13.07.2023 o 10:14, Lech36 napisał:

Coś tu nie gra, niska impedancja wyjściowa wzmacniacza zawsze wyrównuje charakterystykę wypadkową impedancji wzmacniacz-obciążenie, przy zerowej impedancji wyjściowej wzmacniacza powinno być idealnie równo (impedancja układu) bez względu na skoki impedancji obciążenia.

Być może, zależy od przyczyny powstania tamtego garbu i dołku ciut wyżej. To jest artykuł, z którego wziąłem ten wykres. Artykuł JMLC przetłumaczony z francuskiego na angielski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W dniu 14.07.2023 o 10:33, xajas napisał:

Jakiekolwiek pomiary, parametry,.. sie nie licza.

Które parametry jednoznacznie wskazują na dobre granie i pasowanie do innych części systemu audio?

Albo odwrotnie: który parametr dyskwalifikuje sprzęt?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lipca 2023 przez Ivan Nikitin

**Lech36** · 15 Lipca 2023

42 minuty temu, barni napisał:

Tym, ktorzy o nich słyszeli ale w życiu ich nie słyszeli we własnym systemie serdecznie dziękuje za aktywność, ale bajdurzenie jest na zakładce Bocznica.

N-Core różni się od UcD głębokością globalnego sprzężenia zwrotnego. N-Core ma to sprzężenie dużo głębsze od UcD. To prowadzi do zmniejszenia zniekształceń, ale na poziomie sporo poniżej 0,01%. Jeżeli dla kogoś takie poziomy mają znaczenie w odsłuchu to oczywiście należy stosować N-Core. Rośnie też na skutek tego głębszego sprzężenia DF wzmacniacza z ca 800 dla UcD do ca 4000 dla N-Core. Jeżeli dla kogoś ma to kluczowe znaczenie to oczywiście jw. należy stosować N-Core. W brzmieniu różnice będą niewykrywalne, oczywiście przy ocenie na ucho. W mojej wypowiedzi nie uwzględniłem audiofilskiej fantazji 😉.

17 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Być może, zależy od przyczyny powstania tamtego garbu i dołku ciut wyżej. To jest artykuł, z którego wziąłem ten wykres. Artykuł JMLC przetłumaczony z francuskiego na angielski.

Pokazywanie takiego wpływu na pomiarze SPL jest moim zdaniem błędem. Takie pomiary należy robić w domenie elektrycznej a wpływ skaczącej impedancji ZG na poziom SPL pokazał kiedyś @przemakw zakładce o audio mitach mierząc elektrycznie złożenie wzmacniacza o dużej impedancji wyjściowej symulowanej opornikiem z ZG o mocno zmieniającej się impedancji. O ile dobrze pamiętam to przy sporych skokach impedancji obciążenia w rejonach podziału wzmacniacz o dużej impedancji wyjściowej rzędu ca 7 ohm (wynalazek jedno tranzystorowy) dawał na charakterystyce sumarycznej skoki do ca 6-7dB. Bez tego opornika symulacyjnego wzmacniacz miał niską impedancję wyjściową i wprawdzie skoki też były notowane, ale o ca rząd mniejsze.

barni · 15 Lipca 2023

W dniu 9.07.2023 o 11:51, Marek.S napisał:

Na bas tez sie nie nadaje bo nie ma 'jaj'. Taniej i lepiej kupic za grosze stara 25kg estradowke typu Crown czy QSC z duzym zasilaczem, dac ciche wentylatory i wtedy jest bas.

D klasa która wg Ciebie jest bez jaj napędza 30 cm woofer w module subbas MBL 101 lepiej niż ich starsze monobloki serii Noble 🤣 Te MBL mają 81 dB skuteczności a NCORE400 prowadzi je wybitnie. A monoblok wazy może z 1 kg i w zasadzie schowasz go za szafkę z telewizorem 😁

**Ivan Nikitin** · 15 Lipca 2023

W dniu 13.07.2023 o 00:03, xajas napisał:

Zakladajac ze to opornik (laczony w szereg z przetwornikiem), to rozpatrujemy przebieg charakterystyki w zaleznosci od impedancji zestawu glosnikowego (a nie wzmacniacza)?

z tego co ja rozumiem, impedancja zależy od punktu rozpatrzenia. Z punktu widzenia głośnika ma źródło mocy o podwyższonej impedancji. A dalej nie do końca jest mi jasne.

Ciekawe wyjaśnienie podał wyżej @Lech36

Edytowane 15 Lipca 2023 przez Ivan Nikitin

**Ivan Nikitin** · 15 Lipca 2023

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Bez tego opornika symulacyjnego wzmacniacz miał niską impedancję wyjściową i wprawdzie skoki też były notowane, ale o ca rząd mniejsze.

To może tłumaczyć opinii, że klasa D nie nadaje się do słuchania i że NCore nie mają basu. Inne wzmacniacze dają inne pasma przenoszenia, które mogą być bardziej korzystne dla konkretnych modeli kolumn głośnikowych. Np, wzmacniacz lampowy przez wyższą impedancję wyjściową może dawać trafne podbicia pasma przenoszenia (a może i nietrafne). Stąd też mogą wynikać nieskończone poszukiwania nowego lepszego sprzętu.

przemak · 15 Lipca 2023

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Pokazywanie takiego wpływu na pomiarze SPL jest moim zdaniem błędem. Takie pomiary należy robić w domenie elektrycznej

Uważam, że można i tak i tak. Moje "badania" zmierzały do symulacji głośnika podłączonego do wzmacniacza lampowego, tak więc był wzorzec brzmienia i trzeba było go "przetransponowac". Generalnie głośniki mają szczyt impedancji w rezonansie (rezonansach) i chyba oczywistym jest, że w tych okolicach mają też większą skuteczność. Dodatkowo wszystkie głośniki współczesne są przystosowane do sterowania napięciowego a nie prądowego, więc ich parametry są podawane dla wystareownia ich wzmacniaczem o jak najmniejszej impedancji wyjściowej - albo po prostu na zaciskach głośnika ma być 2,83V i tyle.

6 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Być może, zależy od przyczyny powstania tamtego garbu i dołku ciut wyżej. To jest artykuł, z którego wziąłem ten wykres. Artykuł JMLC przetłumaczony z francuskiego na angielski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten głośnik jest specyficzny, bo ma szczyt impedancji w miejscu mniejszej skuteczności. W tym sensie oczywistym jest, że większą impedancja źródła niejako "linearyzuje" pasmo, ale IMO to bez sensu. No chyba, że ktoś lubi absurdalne straty mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 15 Lipca 2023

Głośniki w większości to przetworniki magnetoelektryczne (dynamiczne).

Odchylenie membrany przy cewce to mniej więcej (z pamięci):

L = BzkI / s

gdzie: L-wychylenie, B-indukcja pola magnetycznego, k-parametry konstrukcyjne cewki napędowej (liczba zwojów, długość zwoju, współczynnik skrócenia,...), I-prąd płynący przez cewkę, s-sztywność zawieszenia.

Nie widzę tu napięcia...

**Lech36** · 16 Lipca 2023

14 godzin temu, przemak napisał:

Uważam, że można i tak i tak. Moje "badania" zmierzały do symulacji głośnika podłączonego do wzmacniacza lampowego, tak więc był wzorzec brzmienia i trzeba było go "przetransponowac".

Akurat ten przykład o który myślę to lansowany przez jednego z użytkowników forum wzmacniacz na pojedynczym mosfecie, mający ca 7 omów impedancji wyjściowej, którym konstruktor się ekscytował. Twój eksperyment pokazał dlaczego w takich przypadkach może być taka reakcja użytkownika wzmacniacza, po prostu podobała mu się koloryzacja układu ZG-wzmacniacz. U użytkowników ceniącym neutralność toru wzmocnienia taki układ ma małe szanse na akceptację.

Edytowane 16 Lipca 2023 przez Lech36

przemak · 16 Lipca 2023

5 minut temu, Lech36 napisał:

Akurat ten przykład o który myślę to lansowany przez jednego z użytkowników forum wzmacniacz na pojedynczym mosfecie, mający ca 7 omów impedancji wyjściowej, którym konstruktor się ekscytował. Twój eksperyment pokazał dlaczego w takich przypadkach może być taka reakcja użytkownika wzmacniacza, po prostu podoba mu się koloryzacja układu ZG-wzmacniacz. Użytkownikom ceniącym neutralność toru wzmocnienia taki układ ma małe szanse na akceptację.

To pamiętam, odniosłem się tylko do tego, że trzeba mierzyć poziom a nie spl.

**Lech36** · 16 Lipca 2023

17 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

To może tłumaczyć opinii, że klasa D nie nadaje się do słuchania i że NCore nie mają basu.

Ja słucham zarówno klasy D jak i klas AB, nie odczuwam dyskomfortu przy słuchaniu jednej albo drugiej klasy. I tak decyduje akustyka pomieszczenia i ZG użyty do odsłuchu.

2 minuty temu, przemak napisał:

że trzeba mierzyć poziom a nie spl.

To oczywiste.

14 godzin temu, przemak napisał:

W tym sensie oczywistym jest, że większą impedancja źródła niejako "linearyzuje" pasmo, ale IMO to bez sensu.

Taki układ cech jest wykorzystywany przez konstruktorów ZG ze zwrotnicami pasywnymi do wyrównania charakterystyk na dole pasma. Jest to rzeczywiście mało sensowne, ale w przypadku układu pasywnego sprawdza się a czasem nawet lepiej podoba w odsłuchu. Najłatwiej jest w układzie aktywnym ze wzmacniaczami zasilającymi o niskiej albo bardzo niskiej impedancji wyjściowej.

**Ivan Nikitin** · 16 Lipca 2023

15 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Nie widzę tu napięcia...

I = U/R

**Ivan Nikitin** · 16 Lipca 2023

2 godziny temu, przemak napisał:

odniosłem się tylko do tego, że trzeba mierzyć poziom a nie spl.

Chodzi o poziom napięcia, prawda? Nie jestem pewien, że możemy polegać jedynie na pomiarach napięcia w przypadku głośników tubowych i tweeterów w falowodzie. Charakterystyka tuby, przykręconej do driver'a, ma też wyraźny wpływ na sound pressure level. A przecież SPL odpowiada za poprawność grania ZG, a nie napięcie na zaciskach.

**Lech36** · 16 Lipca 2023

36 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

A przecież SPL odpowiada za poprawność grania ZG, a nie napięcie na zaciskach.

SPL jest efektem napięcia na zaciskach a nie odwrotnie jak sugerujesz wyżej.

przemak · 16 Lipca 2023

3 godziny temu, Ivan Nikitin napisał:

Chodzi o poziom napięcia, prawda? Nie jestem pewien, że możemy polegać jedynie na pomiarach napięcia w przypadku głośników tubowych i tweeterów w falowodzie. Charakterystyka tuby, przykręconej do driver'a, ma też wyraźny wpływ na sound pressure level. A przecież SPL odpowiada za poprawność grania ZG, a nie napięcie na zaciskach.

Dlatego napisałem, że zależy co mierzymy. W przypadku przypomnianym przez @Lech36 mieliśmy wzmacniacz z dużą impedancją wyjściową i rozważania na temat wpływu tego parametru na równomierność pasma. Głośniki nie były konkretne ani znane, chodziło o zobrazowanie wpływu jednego parametru na drugi. Zestaw głośnikowy zasadniczo jest taką konstrukcją, że jeżeli dostanie taki sam sygnał to zagra tak samo, poza tym rozważany był wzmacniacz a nie zestaw głośnikowy - z każdym rzeczywistym zestawem głośnikowym niższą impedancja wyjściowa da równiejsze pasmo, bo tak są projektowane współczesne zestawy głośnikowe a o linearyzacji impedancji nikt nie myśli. W Twoim przykładzie z dziurą maskowaną impedancją wyjściową oczywiście ważny jest spl, ale z drugiej strony wtedy na zaciskach głośnika pasmo sygnału równomierne na pewno nie jest, co IMO oznacza, że ten głośnik jest słaby.

**Grzegorz7** · 16 Lipca 2023

5 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

I = U/R

We wzorach na oddziaływania dynamiczne nie ma napięcia.

I nie może być. Występują tam rozmaite odziaływania przeciwstawne, choćby siła przeciwelektromotoryczna. Trudne do opisania. Prąd zaś to jest prąd, jak go "wymusisz" to w dupie ma wszelkie przeciwności.