Listwa sieciowa - pytania i porada

[Wito76]

50 minut temu, BlueDot napisał:

Skad wiesz?
Skad wiesz ze nie piszesz wlasnie z kims kto ma ten etap juz za soba? Dlaczego z gory zakladasz ze osoba o ktos o odmiennym zdaniu od twojego nie mial listwy, kabla czy czego tam jeszcze chcesz?
Skad ty to wszystko wiesz?

Oczywiście że nie mam pewności. Ale gość jest "znany" już dobrze. Najpierw rozpieprzał ludziom wątki na sąsiednim, ale po sporej dawce hejtu równolegle z prośbami by odpuścił syfienie przeniósł się tutaj i robi to co tam. Awatar miał tam ze swoim zdjęciem i po wieku można domniemywać, że dopiero zaczyna zabawę w audio Czytałem setki jego postów i jedynie co mi wiadomo to że ma Wiim-y i RME Adi. Oczywiście nie krytykuje, nie oceniam sprzętu czy coś, ale nie wygląda to absolutnie na sytuację gdzie ktoś przewalił sporo sprzętu, na koncie dużo różnych zabaw z kablami, zasilaczami itd i "ma ten etap już za sobą". Tu bardziej chodzi o to by systemowo nie zgadzać się, bo wtedy jest zabawa.

Edytowane 6 Stycznia 2024 przez Marcinus

[bum1234]

11 minutes ago, Wito76 said:

systemowo voodoo

Tu się zgadzamy. Wszystkie te "grające" listwy, podkładki, ramki kable etc. to czyste voodoo. Dodatek "systemowo" jest tu niepotrzebny, zwłaszcza, że znaczeniowo nie ma z tą sytuacją nic wspólnego.

Ciekawe jest to, że jeśli wyznawca voodoo nie wie czego słucha, czar pryska. Zdarzają się wypadki, że np.: mając podłączony w systemie kable typu A opisuje wrażenia dotyczące kabla B. Bo nie widzi co jest aktualnie podłączone.  i tyle są warte te "testy". 

[ProjectPi]

Durnys ty @Wito76 w taki typowy, smarkacko-piaskowniczy sposob. Z reguly sie z tego mentalnie z wiekiem wyrasta, ale jak widac sa wyjatki od reguly.

[Wito76]

Durnys ty [mention=83469]Wito76[/mention] w taki typowy, smarkacko-piaskowniczy sposob. Z reguly sie z tego mentalnie z wiekiem wyrasta, ale jak widac sa wyjatki od reguly.

Szczerze. Ja to cały czas mam co do ciebie mieszane uczucia. Coś jak w pracy siadam na desce klozetowej i jest jeszcze ciepła. Czasem napiszesz coś mądrego i sensownego, nawet mam ochotę dać Ci lajka. Nie piszesz samych gimnazjalnych głupot jak taki Bum dla przykładu, jemu rzadko odpisuje bo nie ma po co, zupełnie nie ma z kim rozmawiać. Po czym potrafisz napisać coś tak bezdennie głupiego, naiwnego, świadczącego o jakiejś gówniarskiej przekorze, przechodzeniu trudnego licealnego wieku , że aż dziw bierze, bo sprawiałeś wrażenie kumatego gościa. No taki dwulicowy typ jesteś. Masz potencjał, ale trochę popraktykuj jeszcze, wypożycz jakiś zasilacz do Wiima czy kable głośnikowe i posłuchaj różnic, jeszcze może być z ciebie fajny gość.

[ProjectPi]

Jezeli chciales w jakis sposob przekonac mnie, ze moja opinia wyzej byla nieuzasadniona, nie udalo sie.

[Wito76]

Nie szkodzi. Zostawmy problem taki jaki jest. Dla jednych nie gra nic tzn wokół samo voodoo a dla innych fajne hobby i ciekawe, nowe rzeczy do odkrycia. Każdy musi znaleźć swoje miejsce.

[bum1234]

32 minutes ago, Wito76 said:

gimnazjalnych głupot jak taki Bum

A gdzież to te "gimnazjalne głupoty" się znajdują,  człowieku o subtelnym i wyrafinowanym języku?

Raczysz wskazać, czy też jak zwykle w takich sytuacjach schowasz głowę w piasek?

 

25 minutes ago, Wito76 said:

Nie szkodzi. Zostawmy problem taki jaki jest. Dla jednych nie gra nic tzn wokół samo voodoo a dla innych fajne hobby i ciekawe, nowe rzeczy do odkrycia. Każdy musi znaleźć swoje miejsce.
 

Ale nie jest to powodem do opowiadania bzdur.

[Wito76]

Ty za to nie"ogarniasz" (co za sformułowanie). Pobierałeś nauki i Asury? MAsz już ramkę?
P.S.
A jak tam ściana? Cała? Wytrzymała wpinanie?

No taki pierwszy lepszy tekst dla przykładu. No i co niby miałbym odpowiedzieć na takie pytania na poziomie? Miałbym podjąć dyskusję z tym powyższym? Sorry, odpadam.

[BlueDot]

56 minut temu, Wito76 napisał:

Masz potencjał, ale trochę popraktykuj jeszcze, wypożycz jakiś zasilacz do Wiima czy kable głośnikowe i posłuchaj różnic, jeszcze może być z ciebie fajny gość.

🙂 Jak uslyszy roznice i przytaknie to zostanie fajnym gosciem 🙂 

Zyska uznanie w gronie audio voodo 😄

@ProjectPi moze warto zaryzykowac? 

57 minut temu, Wito76 napisał:

fajne hobby i ciekawe, nowe rzeczy do odkrycia

Wsluchiwanie sie w dzwiek po wymianie listwy czy kabla nazywasz hobby? 

Nie wierze.

Czy muzyka ma dla ciebie jakas wartosc emocjonalna czy wsluchujesz sie w pojedyncze dzwieki majac nadzieje ze nowa listwa wyniosla twoj sprzet na jeszcze wyzszy poziom?

[sir.jax]

4 godziny temu, BlueDot napisał:

Chcesz zglaszac to ze ktos ma odmienne zdanie?

Serio?

Nazywaj to jak chcesz, każdy nawet średnio rozgarnięty łapie, że to co uprawiacie wespół z kilkoma innymi "kolegami" (zazwyczaj to zawsze te same osoby)w każdym wątku o kablach, o listwach, czy innych kondycjonerach, to trollowanie.

[BlueDot]

4 minuty temu, sir.jax napisał:

Nazywaj to jak chcesz, każdy nawet średnio rozgarnięty łapie, że to co uprawiacie wespół z kilkoma innymi "kolegami" (zazwyczaj to zawsze te same osoby)w każdym wątku o kablach, o listwach, czy innych kondycjonerach, to trollowanie.

Powinienes uzasadnic dlaczego odmienne zdanie nazywasz trolowaniem a nie uznac za trolowanie cos z czym sie nie zgadzasz. Ostatecznie to co pisza slyszacy kable czy listwy my sceptycy tez mozemy uznac za trolowanie. Prawda? Przeciez jestesmy na tym forum na takich samych prawach.

No chyba ze jest inaczej.

Chyba ze trolami sa tylko ci raportowani i sa nimi tylko dlatego ze zostali zaraportowani a nie dlatego ze nie maja racji.

Nie rozumiem jak ktos wypowiadajacy sie merytorycznie, przedstawiajacy wykresy, pomiary czy prawa fizyki jest traktowany jako troll a ten ktory na temat takiej listwy czy kabla wie tylko tyle ile przeczytal w kolorowej gazacie jest gitem na forum i bana czy punktow nie dostanie, nawet za agresywne wypowiedzi.

Cos tutaj jest nie tak moim zdaniem.

[BlueDot]

Moze gdyby nieslyszacy zaczeli raportowac tych slyszacych z taka sama czestotliwoscia to cos by sie zmienilo.

To ze jest to forum o audio rozumiem, ale nie znaczy to ze mamy sie tutaj odrywac sie od rzeczywistosci czy ignorowac prawa fizyki. To ze ktos jest oderwany a o fizyce czy elektronice slyszal ostatni raz w szkole podstawowej nie daje mu prawa naywac trolami ludzi ktorzy ogarniaja temat a nawet zajmuja sie nim na codzien.

[bum1234]

1 hour ago, Wito76 said:

3 hours ago, bum1234 said:

Ty za to nie"ogarniasz" (co za sformułowanie). Pobierałeś nauki i Asury? MAsz już ramkę?
P.S.
A jak tam ściana? Cała? Wytrzymała wpinanie?

No taki pierwszy lepszy tekst dla przykładu. No i co niby miałbym odpowiedzieć na takie pytania na poziomie? Miałbym podjąć dyskusję z tym powyższym? Sorry, odpadam.

A co w tym jest niezwykłego?

Pleciesz bzdury, więc czego się spodziewasz?

Lepiej powiedz jak dużą dziurę w ścianie zrobiłeś....

Spokojnie to taki żart, którym chciałem uświadomić ci, że precyzja twoich wypowiedzi pozostawia, łagodnie mówiąc wiele do życzenia.

To nie podlega dyskusji.

Niestety z betonem, wyobrażającym sobie, że posiadł wszelkie rozumy się nie dyskutuje.

 

[sir.jax]

30 minut temu, BlueDot napisał:

Powinienes uzasadnic dlaczego odmienne zdanie nazywasz trolowaniem a nie uznac za trolowanie cos z czym sie nie zgadzasz. Ostatecznie to co pisza slyszacy kable czy listwy my sceptycy tez mozemy uznac za trolowanie. Prawda? Przeciez jestesmy na tym forum na takich samych prawach.

Widzisz ...?

Niczego nie muszę uzasadniać,  nie wyjeżdżaj tu z wykresami zassanymi z internetu bez podawania źródła z czego pochodzą i czego dotyczą.

Poza tym ja mam swoje zdanie na temat wątpliwej jakości brzmienia z czarnych płyt i drapaków, tylko w przeciwieństwie do takich cwaniakow jak wy antykablarze, nie wchodzę do wątków o gramiakach i płytach. A mógłbym zasypać tam kilkunastoma linkami jakie to zajebiste medium. Tym się różnimy. 

Jest od cholery w internecie o jakosci winyla. Ba nawet sami branżowcy ze studiów nagraniowych mają polew z niektórych forumowych mądrości. 

Dla takich audioburakow jest wątek AudioMity tam się realizujcie i zarzynajcie nawzajem.

 

[spokojnie]

4 minuty temu, Tokina napisał:

Partnerem w dyskusji ze mną może byc ktoś kto ma jakąś wiedzę w temacie o którym się dyskutuje, Ty jej nie masz wcale, powielasz tylko wymyslone przez "nawiedzonych" slogany.

Uważasz że po swoich płaczach jakie urządziłeś w tematach Pylonów jesteś partnerem do czegokolwiek?

Moderacja i założyciel pozamykali tamte wątki bo nie dało się twojego jojczenia znieść. 

Uroiłeś sobie że ktoś tu z tobą dyskutuje? Co merytorycznego napisałeś w tym wątku z czym można dyskutować?

Z tą żenadą mają ludzie dyskutować?

Cytat

 

No bez przesady, nie proponuj "badziewia".

Jak juz to :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub opcja buudżetowa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a może z tą?

Cytat

Niektórzy to nawet głosy z kosmosu słyszą nie tylko wpływ listwy. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

Ale się bitka słowna zrobiła w wątku, to może demokratycznie wybrać kto ma rację?

[Wito76]

Pomysł niegłupi, tylko jak można o czymś mieć zdanie, gdy się tego nigdy nie używało.

[bum1234]

16 minutes ago, paww said:

Ale się bitka słowna zrobiła w wątku, to może demokratycznie wybrać kto ma rację?

W naukach ścisłych nie ma demokracji 🙂

[paww]

1 minutę temu, bum1234 napisał:

W naukach ścisłych nie ma demokracji 🙂

Właściwie masz rację, to może zrobić jakieś pomiary listew, np. tłumienie w zakresie 0-300 MHz, a dla hardcorowców test napięciem udarowym kilka kV i zwarciowym kilka kA.

Z tym że listwa po dwóch ostatnich badaniach może nadawać się do wyrzucenia bądź jeśli dobrze wykonana to ewentualnie do naprawy 🙂 

[ProjectPi]

Wg niektorych metodyk wzmacniacze dajmy na to tez moga nie przetrwac testow pomiarowych, nic niezwyklego.

2 godziny temu, BlueDot napisał:

@ProjectPi moze warto zaryzykowac? 

Zaryzykowac co? Wystarczajaco czesto mam na tapecie wplyw zasilania na urzadzenia audio.

[staropolanka2000]

2 godziny temu, sir.jax napisał:

Dla takich audioburakow jest wątek AudioMity tam się realizujcie i zarzynajcie nawzajem.

Jacku, po kiego się produkujesz? Daj spokój. Kijem Wisły nie zawrócisz. 😉

[BlueDot]

9 godzin temu, ProjectPi napisał:

Zaryzykowac co? Wystarczajaco czesto mam na tapecie wplyw zasilania na urzadzenia audio.

Przeciez to byl zart z mojej strony 🙂

7 godzin temu, staropolanka2000 napisał:

Kijem Wisły nie zawrócisz

Znaczy, praw fizyki nie oszukasz.

[Seyv]

Proponuję wrócić do meritum dyskusji kolejne wpisy obraźliwe, nie na temat i inne osobiste wycieczki będą karane z górnej części "taryfikatora".

[paww]

W sumie jakby zakupić taki filtr, albo kilka i mieć zacięcie majsterkowicza to można samemu sobie zrobić listwę, 5A raczej wystarczy na większość sprzętów domowych audio.

Można nawet przerobić jakąś listwę istniejącą pod warunkiem, że by się dało włożyć fizycznie płytkę z układem (co może być trudne).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

8 godzin temu, BlueDot napisał:

Znaczy, praw fizyki nie oszukasz.

Przecież nikt praw fizyki nie chce oczukiwać. Kiedy listwa zasilajaca może mieć wpływ na dźwięk przytoczę teoretyczny przykład. 

W torze audio mamy wzmacniacz podatny na wysokoczęstotliwowe wzbudzenia. Do tego żeby zaczal dzwonić potrzebny jest sygnał na wejściu. Taki wysokoczestotliwościowy sygnał pobudzenia może dostarczyć zasilanie. Wystarczy, że prąd z gniazdka będzie bogaty w harmoniczne i nie będzie filtrowany, wzmacniacz będzie pracował w pętli masy, a jego zasilacz miał niskie tłumienie PSRR. 

Wystarczająco szerokie pasmo przenoszenia pozwoli wzmacniaczowi "wtłoczyć" do tweetera wystarczająco mocy by doprowadzić do podniesienia temperatury cewki (kompresja mocy) co przełoży się na zmniejszenie efektywności przetwornika. Będzie grał ciszej przy tym samym poziomie volume w porównaniu gdy wzmacniacz nie będzie "dzwonil" (brak czynnika pobudzającego na jego wejsciu). 

Oczywiście sygnału zakłóceń wynikających bezpośrednio z dzwonienia na częstotliwościach ponadakustycznych nie będzie słychać ale efekt kompresji już tak 😉

 

[ProjectPi]

Petla masy i tak da znac o sobie, prad z gniazdka jest praktycznie zawsze bogaty, a nawet bardzo bogaty w harmoniczne, kiepskie PSRR to raczej nie jest domena "poprawnie zaprojektowanych wzmacniaczy". Ale ok, filtry z listwy przy częstotliwościach kilkudziesieciu kHz przynajmniej cos zaczna robic. Tak mysle.

[paww]

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Przecież nikt praw fizyki nie chce oczukiwać. Kiedy listwa zasilajaca może mieć wpływ na dźwięk przytoczę teoretyczny przykład. 

W torze audio mamy wzmacniacz podatny na wysokoczęstotliwowe wzbudzenia. Do tego żeby zaczal dzwonić potrzebny jest sygnał na wejściu. Taki wysokoczestotliwościowy sygnał pobudzenia może dostarczyć zasilanie. Wystarczy, że prąd z gniazdka będzie bogaty w harmoniczne i nie będzie filtrowany, wzmacniacz będzie pracował w pętli masy, a jego zasilacz miał niskie tłumienie PSRR. 

Wystarczająco szerokie pasmo przenoszenia pozwoli wzmacniaczowi "wtłoczyć" do tweetera wystarczająco mocy by doprowadzić do podniesienia temperatury cewki (kompresja mocy) co przełoży się na zmniejszenie efektywności przetwornika. Będzie grał ciszej przy tym samym poziomie volume w porównaniu gdy wzmacniacz nie będzie "dzwonil" (brak czynnika pobudzającego na jego wejsciu). 

Oczywiście sygnału zakłóceń wynikających bezpośrednio z dzwonienia na częstotliwościach ponadakustycznych nie będzie słychać ale efekt kompresji już tak 😉

 

Fakt faktem, że dzisiejsze wzmacniacze są szerokopasmowe (100kHz +/- 3dB to w zasadzie dzisiaj standard), więc można podejrzewać, że wszelka filtracja może tylko pomóc. Przykładowy poniżej amplituner stereo Yamaha ma przewód zasilający nawinięty na rdzeń ferrytowy, a więc coś w rodzaju filtra, chyba nikt nie podejrzewa, że inżynieriowie firmy Yamaha zwariowali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

6 minut temu, paww napisał:

więc można podejrzewać, że wszelka filtracja może tylko pomóc

Pod warunkiem, ze polaczenie tej na zewnatrz z ta wewnatrz nie bedzie prowadzic do skutkow negatywnych. Kombinacja filtrow moze dac w pewnych zakresach wzmocnienia zamiast tlumien, o popularnych filtrach z Cy i interakcjach z audio wypowiadal sie swego czasu Bruno Putzeys, a i czesc producentow np. LPSow usilne namawia do nieuzywania zewnetrznego filtrowania.

Edytowane 7 Stycznia 2024 przez ProjectPi

[Wito76]

A ja dodam, że warto dać nawet dwa filtry szeregowo, taki wagonik. Rozmawiałem z właścicielem firmy Filtercon i to od niego taka porada. To czego nie wyłapie pierwszy filtr ma szansę wyłapać drugi ze skutecznością podniesioną do kwadratu. Cytuję gościa , nie analizowałem tego i nie przypominam sobie czegoś takiego na studiach czy w technikum elektronicznym, albo może było i zwyczajnie nie pamiętam.

[kowalo]

Witam,

 

Wziąłem na próbę listwę Tagi PF 600 V2 wraz z kablem Tagi do wzmacniacza oraz listwy TPC-TS. 

Myślę, że spokojnie wystarczy to co będzie. Tym bardziej , że do tej pory jechałem na zwykłej listwie za 50 zł i standardowych kablach.