Wymiana podłogowych przodów po 20 latach - ma sens?

[szymon1977]

Godzinę temu, szpotek73 napisał:

Panowie,postęp w dziedzinie techniki głośnikowej jest...

Nie mówię, że nie ma, ale kolumny się zmienia jak jest kasa a brzmienie nie pasuje, a nie bo ktoś coś nowego wprowadził.

------

2 godziny temu, Greggy napisał:

B&W 603 też dają do myślenia

Zalecam ostrożność, bo dla wielu są zbyt ostre... dla mnie w sumie też, ale wystarczyło wpiąć w terminal rezystorek.

[J4Z]

 

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

dla mnie w sumie też, ale wystarczyło wpiąć w terminal rezystorek.

No ładnych rzeczy się dowiaduje. 

Edytowane 5 Lutego 2024 przez J4Z

[szymon1977]

30 minut temu, J4Z napisał:

Szymon, gubisz się. Na pytanie: "co takiego zmieniło się w technologii, że moje 20-letnie Wharfedale (w stanie idealnym) wymagają jednak wymiany?". Odpisałeś: "Nic". Teraz twierdzisz, że "nie mówisz, że nie ma". Ty to jajcarz jesteś jednak. 

Czytaj uważnie: pytanie było o postęp technologiczny zmuszający do wymiany kolumn, a nie postęp technologiczny jakikolwiek.

30 minut temu, J4Z napisał:

No ładnych rzeczy się dowiaduje. 

Nie ma za co. Warto wiedzieć zanim sprzeda się B&W tylko dlatego, że kilka płyt jednak brzmi nieco za ostro (mod 0):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W mojej opinii rezystorek poprawia balans całości, natomiast sama w sobie góra pozostaje zadziorna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2024 przez szymon1977

[J4Z]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Czytaj uważnie: pytanie było o postęp technologiczny zmuszający do wymiany kolumn, a nie postęp technologiczny jakikolwiek.

Tak jest. To ja się pogubiłem. Usunąłem przed Twoją odpowiedzią.

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

W mojej opinii rezystorek poprawia balans całości, natomiast sama w sobie góra pozostaje zadziorna.

Warto abyś wspominał o tym, jeżeli będziesz polecać te kolumny. 

Edytowane 5 Lutego 2024 przez J4Z

[iro III]

W dniu 4.02.2024 o 15:09, szymon1977 napisał:

Biorąc pod uwagę krzywe FM to nie tylko można a nawet trzeba.

Tak, tylko pod warunkiem, że wszyscy słuchają metalu tak jak Ty - po ciiiiiichu...no więc nie wydaje mi się.

 

23 godziny temu, szymon1977 napisał:

Ja też, z B&W mam jak na koncercie przy niskiej głośności.

Jaaaasne, jak na koncercie...od którego jesteś w odległości 2 km.

Byłeś w ogóle kiedykolwiek na rockowym koncercie?

[Piotr Sonido]

Trochę dużo padło tu postów więc odniosę się do pierwotnego. 

W tej kwocie zrobisz lepiej wymieniając amplituner kinowy na wzmacniacz do odsłuchu stereo. Serio. 

Sporo osób uważa że kolumny są najważniejsze. Są ważne to prawda. Ale bez dobrego wzmocnienia no nie pokażą swojej klasy. 

[szymon1977]

Godzinę temu, J4Z napisał:

Warto abyś wspominał o tym, jeżeli będziesz polecać te kolumny. 

Do zakupu absolutnie nie polecam - do odsłuchu owszem, ale z uwagą na ostrą górę.

-----

51 minut temu, iro III napisał:

Jaaaasne, jak na koncercie...od którego jesteś w odległości 2 km.

Tak jak piszesz jest przy płaskiej charakterystyce ciśnienia akustycznego.

53 minuty temu, iro III napisał:

Byłeś w ogóle kiedykolwiek na rockowym koncercie?

Tak i to po obu stronach.

[Piotr Sonido]

No to za sceną nie najlepiej się pewnie słyszy. Słyszałem o sprzedaży biletów z tyłu , chora faza.

A na jakim? I kiedy?

[szymon1977]

3 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

za sceną

Nie pisałem o byciu obok koncertu a na koncercie, strony są tylko dwie. Czy jest to kolejny wątek, który zamierzasz rozwalić czepialstwem?

Edytowane 5 Lutego 2024 przez szymon1977

[Piotr Sonido]

W sensie że byłeś muzykiem? I masz Onkyo z bowersami? ? ? 

Czy oświetleniowcem? Czy tancerzem? Czy budowałes scenę? Czy z ochrony? 

[szymon1977]

1 minutę temu, Piotr Sonido napisał:

sensie że byłeś muzykiem?

Biorąc pod uwagę poziom jaki prezentowałem, nazwanie siebie muzykiem obraziło by muzyków prawdziwych.

3 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

I masz Onkyo z bowersami?

Tak, jestem świadomym konsumentem artykułów RTV-AGD.

[Piotr Sonido]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Biorąc pod uwagę poziom jaki prezentowałem, nazwanie siebie muzykiem obraziło by muzyków prawdziwych.

Tak, jestem świadomym konsumentem artykułów RTV-AGD.

🙂

[Gość]

44 minuty temu, szymon1977 napisał:

Biorąc pod uwagę poziom jaki prezentowałem, nazwanie siebie muzykiem obraziło by muzyków prawdziwych.

Tak, jestem świadomym konsumentem artykułów RTV-AGD.

Może jednak użytkownikiem 🙂

55 minut temu, Piotr Sonido napisał:

No to za sceną nie najlepiej się pewnie słyszy.

Pewnie tego nie wiesz, ale na koncertach z reguły sa dwie strony - prawa i lewa, oraz środek, rzadziej balkon. 🙂

[Greggy]

Dziękuję za sugestie wzmaka stereo. Może kiedyś. Teraz muszę niestety godzić tematy.

Abstrahując od słownego boksu i koncertowych doświadczeń 😉 - co znaczy że B&W 603 są za ostre?

I jak (potencjalnie oczywiście) zagrają metal z moim Onkyo? Pytam, bo jest dobre promo aktualnie - kusi, nie powiem. A recenzje zbierają wyśmienite, chociaż nigdzie nie widzę testów z metalem 😅

I pozostaje "mały problem" bass-refleksu, którego wyjście B&W mają z tyłu, a ja nie mogę odsunąć pleców kolumn od ściany na więcej niż 10 cm (Wharfedale mają BR z przodu). Sugerowane jest 50 cm - czy to duży problem? Dudnienie? Czy wręcz brak basu?

 

PS

Jeszcze jedno szokujące spostrzeżenie: moje Wharfedale mają większe głośniki (środek + bass) niż te B&W 603 😕 (20cm vs. 16cm). Inna sprawa, że B&W mają 2 basowe... ale BR z tyłu - oraz pewnie inne użyte materiały, jakość. Oszaleć można. Może tutaj wchodzi w grę nowa technologia?

B&W są także porównywane z KEF Q950 - ktoś z Was ma przemyślenia, własne doświadczenia? 

 

Edytowane 6 Lutego 2024 przez Greggy

[szymon1977]

34 minuty temu, Greggy napisał:

co znaczy że B&W 603 są za ostre?

Chodzi o męczący dla niektórych dźwięk wysokich tonów.

36 minut temu, Greggy napisał:

jak (potencjalnie oczywiście) zagrają metal z moim

Mi 606 pasują dopóki nie puszczę piwnicznych realizacji black/death metalowych - musisz ocenić sam.

37 minut temu, Greggy napisał:

jest dobre promo aktualnie - kusi,

Zakup w ciemno stanowczo odradzam.

[Piotr Sonido]

W dniu 5.02.2024 o 18:28, Nil napisał:

Pewnie tego nie wiesz, ale na koncertach z reguły sa dwie strony - prawa i lewa, oraz środek, rzadziej balkon. 🙂

Byłem parę razy, dziękuję 🙂

15 godzin temu, Greggy napisał:

Abstrahując od słownego boksu i koncertowych doświadczeń 😉 - co znaczy że B&W 603 są za ostre

Posłuchaj.

15 godzin temu, Greggy napisał:

B&W są także porównywane z KEF Q950 - ktoś z Was ma przemyślenia, własne doświadczenia? 

No właśnie kef to ta druga strona jeśli chodzi o huśtawkę ostrości :):)

więc będziesz miał dobre porównanie.

 

[MagneticFields]

W dniu 6.02.2024 o 15:31, Greggy napisał:

Abstrahując od słownego boksu i koncertowych doświadczeń 😉 - co znaczy że B&W 603 są za ostre?

I jak (potencjalnie oczywiście) zagrają metal z moim Onkyo? Pytam, bo jest dobre promo aktualnie - kusi, nie powiem. A recenzje zbierają wyśmienite, chociaż nigdzie nie widzę testów z metalem 😅

I pozostaje "mały problem" bass-refleksu, którego wyjście B&W mają z tyłu, a ja nie mogę odsunąć pleców kolumn od ściany na więcej niż 10 cm (Wharfedale mają BR z przodu). Sugerowane jest 50 cm - czy to duży problem? Dudnienie? Czy wręcz brak basu?

 

Nie wiem jak zagrają B&W z Twoim Onkyo i czy to na pewno będzie dobre połączenie, ale odnośnie samych kolumn.
Od 2 dni grają u mnie B&W 603 S3 i jestem zachwycony. Żeby była jasność, poprzednia seria S2 - była dla mnie nieakceptowalna, jeśli chodzi o wysokie tony, a w mniejszych 606 S2 to wysokie były za ostre, a jeszcze basu brakowało. Natomiast obecna seria 603 S3 to rewelacja. Kupowałem w ciemno, bez odsłuchu - na zasadzie najwyżej oddam. Z okazji 30-lecia, teraz w TOP HIFI jest bardzo dobra cena. I dobrze zrobiłem, bo zostają. Obawiałem się ich, ale nie góry, bo wierzyłem, że poprawili, bałem się dołu, że go będzie brakowało, ale to były niepotrzebne obawy. Nie wierzę, że ktoś będzie mial uzasadnioną potrzebą uzupełniać je subwooferem. Bas jest potężny, ale jednocześnie zróżnicowany. Jak trzeba to jest przyjemnie miękki w jazzie, a jak trzeba to w rocku punktowy i kontrolowany. Polecam w 100%! Jeszcze raz powtórzę - poprzednia ich wersja S2, była dla mnie niestrawna ze względu na wysokie tony, a S3 jest na górze genialna. Jest rodzielczość, przestrzeń, ale i gładkość jednocześnie. To nie jest męczące granie, to jest granie przyjemnie wciągające!

Odnośnie ustawienia. Nie przejmowałbym się tymi 50 cm. U mnie nie dość, że stoją w narożnikach [jedna przy oknie, druga przy narożniku stworzonym przez szafki kuchenne], to jeszcze stoją blisko ściany. Odległość od ściany za nimi 26 cm, odległość od bocznych płaszczyzn 8 cm tylna krawędź, 12 cm przednia [stoją pod kątem] i nie słyszę żadnych problemów. 🙂

U mnie grają z Moonem, zastanawiałem się jak to połączenie zagra i zagrało genialnie. Jako ciekawostka, zastąpiły Monitor Audio Bronze 6, które wcześniej były sparowane z Yamahą i całkiem nieźle sobie z nią radziły. Natomiast MA Bronze 6 z Moonem grały przyjemnie dołem [chociaż jednostajnie, bez takiej kontroli i różnicowania jak to robią B&W], natomiast góry nie było wcale, była wycofana razem z częścią środka. Jakby ktoś kocyk narzucił, efekt też trochę takiego wycofania jak z pudełka. Pierwszy raz zetknąłem się z sytuacją, że tak ewidentnie kolumny nie pasują do wzmacniacza. Natomiast MOON + B&W 603 S3 - palce lizać!

PS. Jeszcze a propos odległości bas reflexu i jego wylotu do ściany. A jak kolumny mają BR na dole, to ile tam jest odległości od podłogi? Twoje 10 cm to przy wielu wylotach w kierunku podłogi luksus i rozpusta. 😉 

Edytowane 11 Lutego 2024 przez MagneticFields

[MagneticFields]

W dniu 4.02.2024 o 14:35, szpotek73 napisał:

ciężko Ci się będzie przestawić.....

Dobry wzmacniacz bez żadnych regulacji z dobrze dobranymi kolumnami zagra lepiej niż taki wzmacniacz, który ma regulacje, ale na DIRECT jest kicha nie nadająca się do odsłuchu. Też nie wierzyłem, dopóki nie spróbowałem. I jak w Yamaha dobrze mi brzmiało na ustawieniach, to do odsłuchu w trybie DIRECT musiałem sie albo zmuszać albo tylko niektóre płyty się tak dawało, ale też po tym jak się uszy przyzwyczaiły. To normalne, że mając doczynienia z takimi sprzętami, wyobraźnia nie ogarnia tego, że bez regulacji może być naprawdę dobrze i są myśli "będzie ciężko się przestawić".

W dniu 5.02.2024 o 09:25, Greggy napisał:

NIKT jednak nie odpowiedział na pytanie - co takiego zmieniło się w technologii, że moje 20-letnie Wharfedale (w stanie idealnym) wymagają jednak wymiany? A może od początku były g**niane i oszukuję sam siebie do 20 lat?

A np. zmieniło się to, że tak jak zaczynało się od papieru w membranach głośników niskotonowych, potem były modyfikacje [nie pamiętam kolejności], od polipropylenowych przez aluminiowe po różne włókna aramidowe, tak wszystko zatacza pętlę i papier znowu wraca. 🙂

Edytowane 11 Lutego 2024 przez MagneticFields

[J4Z]

7 godzin temu, MagneticFields napisał:

PS. Jeszcze a propos odległości bas reflexu i jego wylotu do ściany. A jak kolumny mają BR na dole, to ile tam jest odległości od podłogi? Twoje 10 cm to przy wielu wylotach w kierunku podłogi luksus i rozpusta. 😉 

Z tym się zgodzę. Nieważne gdzie kolumna na BR, tylko jak wpiszę się w pomieszczenie. 

[Greggy]

W dniu 11.02.2024 o 03:46, MagneticFields napisał:

Nie wiem jak zagrają B&W z Twoim Onkyo i czy to na pewno będzie dobre połączenie, ale odnośnie samych kolumn.

Obawiam się niestety, że mojemu Onkyo jakościowo i mocą daleeeeko do Twojego Moona, a to jednak ma duże znaczenie w brzmieniu. Dałeś mi jednak do myślenia w paru kwestiach - dzięki za to oraz opinię o 603.

A propos - orientowałeś się może w ew. kosztach zwrotu kolumn, gdyby Ci nie siadły?

[MagneticFields]

3 godziny temu, Greggy napisał:

Obawiam się niestety, że mojemu Onkyo jakościowo i mocą daleeeeko do Twojego Moona, a to jednak ma duże znaczenie w brzmieniu. Dałeś mi jednak do myślenia w paru kwestiach - dzięki za to oraz opinię o 603.

A propos - orientowałeś się może w ew. kosztach zwrotu kolumn, gdyby Ci nie siadły?

Nie orientowałem się, zakładałem, że w razie czego odwiozę je do najbliższego salonu albo wyślę kurierem. Faktem jest, że każde pudło waży 31,9 kg. 🙂

Jeszcze odnośnie MOONa, do którego są podłączone, to on nie jest "mocny", bo ma 2x40W, tyle, że jest zapewne ze swoją mocą wydajniejszy niż wiele wzmacniaczy na papierze mocniejszych. 😉

[Greggy]

Dziękuję wszystkim za wpisy, sugestie i dyskusje. Ostateczna decyzja i tak była moja - została podjęta i jestem ze wszech miar zadowolony z rezultatów. A o to przecież chodziło. Pozdro!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Opisz wrażenia po zmianie kolumn.

[MagneticFields]

2 godziny temu, Greggy napisał:

Dziękuję wszystkim za wpisy, sugestie i dyskusje. Ostateczna decyzja i tak była moja - została podjęta i jestem ze wszech miar zadowolony z rezultatów. A o to przecież chodziło. Pozdro!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobry wybór! 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

W dniu 11.02.2024 o 02:46, MagneticFields napisał:

Od 2 dni grają u mnie B&W 603 S3 i jestem zachwycony. Żeby była jasność, poprzednia seria S2 - była dla mnie nieakceptowalna, jeśli chodzi o wysokie tony, a w mniejszych 606 S2 to wysokie były za ostre, a jeszcze basu brakowało. Natomiast obecna seria 603 S3 to rewelacja.

Jako użytkownika 606 s1 z subem ASW608 bardzo zaciekawiła mnie ta opinia.

10 godzin temu, Greggy napisał:

Dziękuję wszystkim za wpisy, sugestie i dyskusje. Ostateczna decyzja i tak była moja - została podjęta i jestem ze wszech miar zadowolony z rezultatów. A o to przecież chodziło. Pozdro!

Gdyby jednak B&W zaczęły Cię męczyć, to nie wyp.laj ich na śmietnik, bo jeden oporniczek załatwia sprawę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przeczytaj "Mod 0"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MagneticFields]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Gdyby jednak B&W zaczęły Cię męczyć, to nie wyp.laj ich na śmietnik, bo jeden oporniczek załatwia sprawę:

Przy 603 S3 nie ma mowy o męczeniu. To kolumna, która wciąga w muzykę, nie chce się przestać słuchać. Oczywiście - przynajmniej w mojej konfiguracji, może są sprzęty z którymi efekt jest inny.

[szymon1977]

Pożyjemy - zobaczymy. Z 606s1 też tak na początku miałem, niedoskonałości innych też dostrzegałem dopiero gdy zachwyt nad zaletami minął.

Do niczego nie namawiam, ważne abyś zapamiętał, że ktoś gdzieś coś kiedyś pisał, w razie potrzeby odnajdziesz. Tymczasem przyjemnego słuchania.

[Misio38]

W dniu 4.02.2024 o 17:14, AndrzejPiaseczno napisał:

za naście lat moze być nazywany klasyką

Slayer już jest klasyką. Czy tego chcesz czy nie.

Co do Diamondów. Talerzy bez podbicia nie miałeś, bo te kolumny ich nie reprodukują. 

Zmień kolumny na Klipsch chociażby i tyle. Nie słuchaj porad odnośnie wywalania ampli, bo to nie ma sensu jak chcesz mieć kino. Legendarmi audiofilskimi się nie przejmuj i nimi nie kieruj.

Edytowane 7 Marca 2024 przez Misio38

[Piotr Sonido]

Bowers ewidentnie dąży do złagodzenia tej góry co nie znaczy że zrobił w tej kwestii skok milowy.

Oprócz klientów nastawionych tylko i wyłącznie na logo marki ma także wielbicieli tego typu grania. 

Więc kolejna edycja bywa inna, ale jednak brzmienie jest firmowe. 

Początkowo bowersy bywają czytelne rozdzielcze analityczne. Jeśli tak zostanie, super. Jak nie to wiesz co robić 🙂

[Greggy]

W dniu 6.03.2024 o 14:31, przmor napisał:

Opisz wrażenia po zmianie kolumn.

Krótko: jakby ktoś ściągnął mi koc z głośników. Zyskałem wysokich (nie męczą mnie), lepsza selektywność, szersza scena. Basy czyste, zwarte. Kino domowe też świetnie, mam wrażenie, że głośniej. Wyłączyłem suba z obiegu stereo, a mimo to słyszę czasami mocarne tony, których wcześniej nie było (Sleep Token, Crosses).

Generalnie zmiana wyłącznie na plus. Do tego poszedłem w bi-amping, ale nie mam porównania, bo to pierwszy raz.