Kit Advance Elektronik A-132a

Damiano230917 · 4 Lutego

Witam. Panowie pomocy. Jak w temacie posiadam kit z końcówką mocy Ala holton400, po złożeniu układów (ale tylko na 2parach tranzystorów końcowych) przy napięciu zasilania +-38V ruszyło od razu, jednak po włożeniu do obudowy i podaniu pełnego napięcia zasilania +-61V na jednej od razu poleciały tranzystory końcowe, a w drugiej gdy mierzyłem prąd spoczynkowy poprzez napięcie na rezystorze 0,22Ohm wartość ciągle spadała w dół do 4mV i późnej po dwóch próbach podkręcenia spowrotem na ok 35mV (prąd spoczynkowy według instrukcji ma być ok 150mA) wypaliły się rezystory 470Ohm i poleciały też tr końcowe.

Nie wiem szczerze mówiąc dlaczego tak się stało

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 4 Lutego

SOA

Safe Operating Area

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

AlmostFamous · 5 Lutego

19 godzin temu, Damiano230917 napisał:

Witam. Panowie pomocy. Jak w temacie posiadam kit z końcówką mocy Ala holton400, po złożeniu układów (ale tylko na 2parach tranzystorów końcowych) przy napięciu zasilania +-38V ruszyło od razu, jednak po włożeniu do obudowy i podaniu pełnego napięcia zasilania +-61V na jednej od razu poleciały tranzystory końcowe, a w drugiej gdy mierzyłem prąd spoczynkowy poprzez napięcie na rezystorze 0,22Ohm wartość ciągle spadała w dół do 4mV i późnej po dwóch próbach podkręcenia spowrotem na ok 35mV (prąd spoczynkowy według instrukcji ma być ok 150mA) wypaliły się rezystory 470Ohm i poleciały też tr końcowe.

Nie wiem szczerze mówiąc dlaczego tak się stało

Pozdrawiam

Na przyszłość polecam odpalanie nowo polutowanych wzmacniaczy zasilaczem z ograniczeniem prądowym ewentualnie poprzez żarówkę lub jakimś rezystancyjnym ograniczeniem prądu. Pytanie skąd kit ? Czy masz pewność że elementy były oryginalne lub przynajmniej nie były jakąś ordynarną podróbką która właśnie może chcieć płonąć przy zwiększeniu napięcia zasilania:( +-61VDC to już jest trochę. Widziałem na pozór oryginalne Toshiby 2sc5200 które potrafiły upalić cały wzmacniacz. Chociaż tutaj problem może leżeć już w stopniu sterującym skoro nie ma prawidłowej regulacji biasu. Niestety ciężki przypadek do zdiagnozowania. Przyczyn może być wiele, zamiast sprawdzać po kolei każdą ewentualność lepiej przejrzeć elementy, połączenia i naprawdę ogranicz sobie prąd/ uruchamiaj z minimalnym spoczynkowym itd. Ten holton to raczej wzmacniacz już wielokrotnie sprawdzony także raczej nie posiada błędów projektowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buzzer · 5 Lutego

Stawiam na dwie sprawy:

- za slabe dokrecenie tranzystorow do radiatora o czym swiadczy maly prad spoczynkowy,

- podrobki tranzystorow.

Co bardziej prawdopodobne? Moim zdaniem jedno i drugie. Kup oryginaly w sklepie typu TME, Mouser i wtedy uruchamiaj z ograniczeniem pradowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 5 Lutego

Prawdopodobne to jest wszystko.

Sprawdzony układ, dobrze polutowany z właściwymi elementami nie ma prawa ot tak

W dniu 4.02.2024 o 20:37, Damiano230917 napisał:

od razu poleciały tranzystory

Zakładając, ze płytka jest OK to może być; niechlujne lutowanie (może jakieś zwarcia), wlutowane jakieś wadliwe elementy, tranzystory nie spełniające odpowiednich warunków SOA,...

A w ogóle dobrą praktyką jest uruchamiać każdy stopień po kolei; przynajmniej wiemy, że zachowuje się właściwie. Na końcu podczas odpalania z tranzystorami końcowymi koniecznie z zasilacza z podcięciem prądu zwarcia (patrz opis takiego zasilacza w wątku "Warsztat elektronika") albo przez żarówkę (opisy w Necie).

Czasami wskazane jest uruchamianie końcówki z dobranymi rezystorami w gałęziach tranzystorów końcowych. Wszak wówczas regulujemy BIAS i obserwujemy zachowanie końcówki. Zwarcie nie powoduje udaru prądowego bo ograniczą go owe rezystory. Takie zwarciowe (udarowe) rozładowanie elektrolitów od napięcia kilkudziesięciu woltów zrujnuje wszystko. To wystarczająca energia.

Co do SOA tranzystorów. Trzeba mieć pewność co do parametrów. Jak są to podróbki albo wzmacniacz źle zaprojektowany (na krawędzi) to jak się wysypie; można się tylko depresji nabawić...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buzzer · 5 Lutego

Sadzac po opisie problemow, Kolega nie ma doswiadczenia w elektronice a porwal sie na dosc trudny projekt (mowie o napieciu zasilania).

Sugeruje znalezc kogos kto ma obycie i wspolnie uruchomic wzmak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wojkubi · 5 Lutego

Przydałoby się zdjęcie i konkretny schemat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rosomak19 · 7 Lutego

Może na dwie pary , trochę za bogate napięcie zasilania ? Przyznam szczerze , że składałem od postaw , od wytrawienia płytek,kilka holtonów na 5 parach tranzystorów i nigdy nie miałem problemu . Zasilanie to było ponad +-70V i trafo 1.5kVA . Może przejrzyj , czy wszystkie elementy są na swoim miejscu ? Albo spróbuj zmniejszyć napięcie zasilania do 50 V i zobacz . Chyba ,że tak jak koledzy piszą, trafiłeś na jakieś podrabiane tranzystory , końcowe , bądź sterujące ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · 7 Lutego

Przy takim napięciu zasilania wszystkie tranzystory także te w stopniu napięciowym muszą być na Uce co najmniej 150V co nie jest takie proste do spełnienia zważywszy na masowość podróbek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 7 Lutego

No chyba tak. Jak grało, jak napisał Autor, na niższym napięcie (zakładam, że dłuższą chwilę) to niby dlaczego miałoby pierdyknąć od razu na wyższym. Ewidentnie by to wskazywało na jakieś lewe tranzystory. Choć oczywiście nadal wszystko jest możliwe...

Masz Autorze nasze sugestie. Musisz sam zmierzyć się z tematem. Zacząłbym od drugiej próby z "pewnymi" tranzystorami od niższego napięcia. Pomierzenie prądów, ustawienie BIAS`u, obserwacja zachowania (chociażby podgrzanie radiatorów i obserwacja zachowania regulacji stabilizacji BIAS`u)... Jak tu zadziała to stopniowe zwiększanie napięcia do nominalnego. Jeśli wytrzyma to modlić się przy zwiększaniu obciążenia. Oczywiście końcówka testów z żarówką aby przy udarowym wysypaniu tranzystorów ograniczyć skutki do minimum.

Jak można zbadać spełnienia SOA przez tranzystory? Jedynie poprzez zasilacz regulowany ale tu trzeba by mieć zakres do jakichś 150V co już jest niemal niemożliwe. Następnie po ustaleniu napięcia na powierzmy 100V, jeśli tran nie "trzasnął" wymusić płynięcie przez niego prądu; jeśli nie dysponujemy generatorem ustalającym prąd w impulsie to zmierzyć to prądem stałym. Wykresy SOA w kartach katalogowych zawsze podają krzywą dla DC. Wówczas oczywiście zawsze tran na radiatorze! Da się tak, choć to mozolne, sprawdzić czy trany nie są podróbkami. W innym przypadku jak trafia się na nie to jak wspomniałem jedynie nabawimy się frustracji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego przez Grzegorz7

Buzzer · 7 Lutego

Zakladam ze schemat jest poprawny i wszystkie elementy sa wlasciwie wlutowane.

Najlepiej bedzie jak wszystkie polprzewodniki zakupisz w renomowanym duzym sklepie elektronicznym - nie jakies nie wiadomo co z alledrogo, tylko jak pisalem wczesniej TME, Farnell, Mouser itp.

Porzadnie przykrecic do radiatora trany (najpierw dokrecamy a dopiero pozniej lutujemy!) - oczywiscie z przekladka izolujaca. Pod srube dobrze dac spora podkladke zeby nacisk rowno sie rozlozyl.

Procedure uruchamiania przeprowadzic z rezystorami w szeregu (daj ze 100 do 200 omow w kazda galaz) - skrecic na minimum potencjometr od pradu spoczynkowego (doczytaj instrukcje tyle razy zebys byl pewny na 200%). Zewrzyj WEJSCIE do masy, wyjscie pozostaw nieobciazone - mozesz co najwyzej podlaczyc woltomierz.

Po wyregulowaniu wzmacniacza daj mu sie nagrzac - nie usuwaj rezystorow z zasialnia - potrwa to z godzine. W miedzyczasie pomierz napiecia w kluczowych miejscach (jak dokumentacja nie jest robiona przez piekarza to powinny byc zaznaczone check ponty). Jesli bedzie prad spoczynkowy w porzadku to pusc muzyke. Jak bedzie ok to usun rezystory z zasilania i ponownie zaobserwuj zachowanie sie wzmacniacza, w szczegolnosci prad spoczynkowy i skladowa stala na wyjsciu. Jak po tej calej procedurze jeszcze nie wybuchl i dobrze dokreciles tranzystory do radiatora (pamietaj o podkladkach izolujacych - silikon albo mika + pasta) to robisz probe pelnego obciazenia. Przy zasianiu rzedu +/-70V pracowalbym ze wszystkimi tranzystorami mocy.

Pamietaj - tranzystory musza dobrze przylegac do radiatora! Najlpierw dokrecasz a pozniej lutujesz, nigdy nie odwrotnie.

Wyprowadzenia tranzystorow mocy powinny byc lekko zagiete a nie prostopadle do pcb - chodzi o unikniecie naprezen termicznych.

Zasada jest prosta: jesli projekt jest sprawdzony, masz oryginalne elementy wlasciwie wlutowane i zapewnisz dobre przewodnictwo cieplne - uklad MUSI DZIALAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buzzer · 7 Lutego

Przejrzalem wlasnie schemat. Nie jest to szczegolnie przemyslana konstrukcja. Bedzie miec spore napiecie nasycenia. Poza tym przy 4 parach obawiam sie ze wydajnosc pradowa lustra t9 t10 moze byc za mala do uzyskania zadowalajacego pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rosomak19 · 7 Lutego

W dniu 4.02.2024 o 20:37, Damiano230917 napisał:

gdy mierzyłem prąd spoczynkowy poprzez napięcie na rezystorze 0,22Ohm wartość ciągle spadała w dół do 4mV i późnej po dwóch próbach podkręcenia spowrotem na ok 35mV (prąd spoczynkowy według instrukcji ma być ok 150mA) wypaliły się rezystory 470Ohm i poleciały też tr końcowe.

Hmm , ten prąd spoczynkowy 150mA to jest dla 4 par tranzystorów ! W dodatku mierzony amperomierzem włączonym w + zasilania . A jeśli dobrze rozumiem , ty dla dwóch par tranzystorów dałeś 150 mA ? Akurat na dysku znalazłem takie coś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buzzer · 8 Lutego

Jak mial 35mV miedzy z+ a z- to wyszlo okolo 80mA na ostatnia parze czyli nie az tak duzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rosomak19 · 8 Lutego

Zamów w TME wszystkie półprzewodniki , chociaż na jeden kanał i zobacz . Te końcówki uruchamiają się od kopa bez problemu . Choć mówię ja korzystałem z nieco innego schematu , ale te lustra prądowe, o których piszesz wyżej, są w sumie identycznie zrealizowane i sterują 5 parami bez problemu przy zasilaniu ponad 70 V . Także jeśli nie popełniłeś gdzieś błędu w montażu , to możliwe ,że jakieś lipne półprzewodniki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )