Trochę dłuższe kabelki głośnikowe

[Piotr Sonido]

18 minut temu, bum1234 napisał:

Kable nie grają. Przewodzą prąd. 🙂

Ale różnicy pomiędzy dwoma odczuwasz czy nie?

 

42 minuty temu, Andrzej100 napisał:

Bardzo trafne określenie, dodac tyllko można że dobry kabel ma wręcz znikomy wpływ na dżwięk.

Jak to sprawdzić?

[bum1234]

12 minutes ago, Piotr Sonido said:

Ale różnicy pomiędzy dwoma odczuwasz czy nie?

Oczywiście. Jeśli się czymś różnią, np. wtykami, kolorem, oplotem .....

🙂

 

32 minutes ago, audioburak said:

Od kiedy w podłączaniu głośników nie obowiązuje prawo Ohma ?

Ciemna epoka w nauce odeszła kilka miesięcy temu przynajmniej na parę lat ...

Ciekawe, jak się odejmuje R kabla od oporności kolumny 😉 

Jest tu na forum osoba, która wykonała kabel odzyskujący energię, więc może ona udzieli odpowiedzi na takie pytanie 🙂

 

[xajas]

To ze Ty czegos nie dostrzegasz problemow nie znaczy ze one nie wystepuja.
Polecam poogladac calosc, facet wie o czym mowi. Tez jest kablosceptykiem, jak i ja, ale pewne normy nalezy zachowac.

Policz te krytyczne wartosci i przytocz te normy

Zauwaz ze nie wszystkie wzmacniacze to lubia. Jezeli wzmacniacz moze przyjac minimum 4 Ohmy a Ty mu jeszcze dolozysz kabel ktory ma 0.5 Ohma to wzmacniacz moze zaczac sie wzbudzac i przegrzewac.

Co za bzdury
Jak dolozysz 0,5 Ohm to impedancja rosnie
Czy ty sie zastanawiasz, co wypisujesz?

[audioburak]

Tak po naszemu można sprawdzić wpływ kabli - charakter dźwięku ze słuchawek

we wzmacniaczu powinien być taki sam, jak z kolumn. 

A że spora część kolegów lubi sobie dodać to i owo do muzyki "ciekawymi" kolumnami

więc takie porównanie bywa oczywiście psu w ... budę 😉 

[audioburak]

Bo i nie powinno być. To są kable różniące się tylko fi i niczym więcej.

Różnicę robi struktura kabla i to jest geneza takich firm jak Reson czy Nordost.

[xajas]

Na forum różne prawa fizyki nie działają

Dyskutowalismy to juz 100 razy i przytaczalem przykladowe obliczenia zgodne z prawem, ktore ja znam

Zalozmy ze mamy glosniki z impedancja 4 Ohm i podlanczamy je 3 roznymi kablami:
- 6m 6qmm
- 6m 1,5qmm
- 11m 1,5qmm (moje, powyzej wspomniane)

Jak widac, roznica lacznej impedancji rosnie o 0,85%-5,9%
Konia z rzedem temu, kto to wyslyszy

Policzylem tez przypadek dla bardzo niskiej impedancj 2,8 Ohm. Roznice sa niewiele wieksze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nadal uwazam, ze to ciagle onanizowanie sie tymi przekrojami i dlugosciami kabli, tudziez powolywanie sie na jakies „normy“ to moim zdaniem bezsens

BTW.
Aby kable mialy 0,5 Ohma (o ktorych pisze BlueDot), musialy by miec 1,5qm przekroju i 22m dlugosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

22 godziny temu, BlueDot napisał:

6m to juz jest spora odleglosc i nalezy ja pomnozyc razy 2 bo mamy tutaj doczynienia z pradem przemiennym

Miszcz!!!

2 godziny temu, BlueDot napisał:

Jezeli wzmacniacz moze przyjac minimum 4 Ohmy a Ty mu jeszcze dolozysz kabel ktory ma 0.5 Ohma to wzmacniacz moze zaczac sie wzbudzac i przegrzewac.

Taaa... 😉

[bum1234]

Tego wpisu nie zuważyłem, Zasługuje na miano myśli miesiąca 😄

 

[StachMuszel]

2 godziny temu, BlueDot napisał:

🤣

🤣

Poogladaj jeszcze raz.

Jak bedziesz szedl pod gore z trzydziestoma kilogramami na plecach to bedziesz mial trudno.

Jak Ci doloze kolejne dziesiec to bedziesz mial trudniej czy latwiej?

Nie wierzę, że na tym forum, ktoś wypisuje takie rzeczy ;-)

[przemak]

W dniu 21.04.2024 o 20:33, K8v8M napisał:

korzystając z tego kalkulatora:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dostajemy powyższy wynik, więc jak najbardziej ma to znaczenie. Kupowanie zbyt grubych kabli to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

Nie chcę komentować, co jest wyrzucaniem pieniędzy, ale warto jedną rzecz wyjaśnić, bo zwykle w dyskusjach o naskórkowości pojawia się takie rozumowanie, jakie prezentujesz - że jeżeli dla jakiejś częstotliwości przy średnicy X prąd przestaje płynąć całym przekrojem (czyli zaczyna się efekt naskórkowy) to dalsze zwiększanie średnicy nic nie daje i nie zwiększa przekroju efektywnego. Ale wystarczy się chwilę zastanowić, żeby zauważyć, że owszem, być może ta wewnętrzna część przekroju się dla tych częstotliwości "marnuje", ale większa średnica daje jednak większy przekrój efektywny, bo ten "obwarzanek" jest po prostu większy.

 

CD: w szczególności może się wydawać, że dla tych 10kHz granicznym promieniem jest te 0,63mm, czyli przewód o przekroju 1,25 mm^2 i stosowanie grubszego nic nie zmieni. Natomiast zastosowanie przewodu 2,5mm^2 spowoduje, że te 10kHz popłynie przekrojem niecałe 10% mniejszym niż przekrój kabla, czyli dla 10kHz przekrój wyniesie około 2,25mm^2. Dla przekroju 4mm^2 strata wyniesie raptem 20%...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2024 przez przemak

[bum1234]

8 minutes ago, Andrzej100 said:

Cóż to za niesamowita struktura tych kabli mająca niby cudowny wpływ na dźwięk? 

A np. taka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2024 przez bum1234

[BlueDot]

20 minut temu, przemak napisał:

Miszcz!!!

Tak powiedzial reduktor szumu w filmiku ktory wkleilem kilka postow wyzej.

[bum1234]

I teraz cytat z myśli konstruktora tego cudeńka:

"Kiedyś, jak byłem młody, bardzo jarałem się pomiarami...
Ale dawno temu już mi przeszło.
Miałem kilka przypadków, że urządzenia o super hiper parametrach z tabelki zagrały gorzej niż te z gorszymi parametrami. Bo tak bywa.
Nie wszystkie parametry z tabelek wpływają na słuch... ale za to dobrze na wyobraźnię..."

"Dziś po prostu już mi się nie chce robić pomiarów,"

Edytowane 22 Kwietnia 2024 przez bum1234

[przemak]

2 minuty temu, BlueDot napisał:

Tak powiedzial reduktor szumu w filmiku ktory wkleilem kilka postow wyzej.

Obejrzyj jeszcze raz.

[audioburak]

@Andrzej100      Wyobraź sobie że zasadniczo są dwa rodzaje kabli

1. Linka z cienkich skręconych miedzianych czy pokrytych jeszcze np. srebrem nitek

2. Litz który ma każdą nitkę oddzielnie izolowaną

Zdaniem paru osób to właśnie robi różnicę; zdaniem innych to jeden fallus 😉 

[bum1234]

4 minutes ago, Andrzej100 said:

Pytałem o strukturę, o której pisałeś,. nie o wygląd.

To nie ja pisałem o strukturze. A na fotografii przedstawiającej produkt mistrza voodoo  z sąsiedniego forum widać strukturę - to skręcenie przewodów. Ten "warkoczyk" jest bardziej skomplikowany wejdź sobie na forum audiomaniacy - wątek "kilka różnych kabli" - autor ma nick Wiki - tam jest mnóstwo przykładów tego wariactwa 😄

 

 

Edytowane 22 Kwietnia 2024 przez bum1234

[soundchaser]

Kolejny wątek o kabelkach - wczoraj założony, dziś już 3 strony.
Przemak jak zwykle ekspert od wiedzy technicznej, a bum też jak zwykle ma swoją pożywkę...od 15 lat i chyba do śmierci.

[bum1234]

3 minutes ago, soundchaser said:

Kolejny wątek o kabelkach - wczoraj założony, dziś już 3 strony.
Przemak jak zwykle ekspert od wiedzy technicznej, a bum też jak zwykle ma swoją pożywkę...od 15 lat i chyba do śmierci.

Masz coś konkretnego do powiedzenia?

Bo to co napisałeś niczego nie wnosi, poza czepianiem się, bezsensownym zresztą.

[soundchaser]

3 minuty temu, bum1234 napisał:

Masz coś konkretnego do powiedzenia?

A Ty co tu konkretnego piszesz oprócz permanentnego czepiania się i wyśmiewania pasjonatów i miłośników kabli?

[bum1234]

Więc nie masz ....

[K8v8M]

47 minut temu, przemak napisał:

Nie chcę komentować, co jest wyrzucaniem pieniędzy, ale warto jedną rzecz wyjaśnić, bo zwykle w dyskusjach o naskórkowości pojawia się takie rozumowanie, jakie prezentujesz - że jeżeli dla jakiejś częstotliwości przy średnicy X prąd przestaje płynąć całym przekrojem (czyli zaczyna się efekt naskórkowy) to dalsze zwiększanie średnicy nic nie daje i nie zwiększa przekroju efektywnego. Ale wystarczy się chwilę zastanowić, żeby zauważyć, że owszem, być może ta wewnętrzna część przekroju się dla tych częstotliwości "marnuje", ale większa średnica daje jednak większy przekrój efektywny, bo ten "obwarzanek" jest po prostu większy.

 

CD: w szczególności może się wydawać, że dla tych 10kHz granicznym promieniem jest te 0,63mm, czyli przewód o przekroju 1,25 mm^2 i stosowanie grubszego nic nie zmieni. Natomiast zastosowanie przewodu 2,5mm^2 spowoduje, że te 10kHz popłynie przekrojem niecałe 10% mniejszym niż przekrój kabla, czyli dla 10kHz przekrój wyniesie około 2,25mm^2. Dla przekroju 4mm^2 strata wyniesie raptem 20%...

Tak to jest jasne dla mnie. Natomiast im bardziej zwiększamy przekrój tym bardziej ta strata rośnie (procentowo). Dużo sensowniej byłoby dać kable w biwiringu po 1,5mm/2,5mm niż iść w 6mm czy więcej. 

Ale też z drugiej strony czy na pewno do czegoś są nam realnie potrzebne te grubsze przekroje?

[przemak]

2 minuty temu, K8v8M napisał:

Dużo sensowniej byłoby dać kable w biwiringu po 1,5mm/2,5mm niż iść w 6mm czy więcej

Nie. Abstrahując od sensowności biwiringu to jednak większy przekrój jest lepszy.

3 minuty temu, K8v8M napisał:

Ale też z drugiej strony czy na pewno do czegoś są nam realnie potrzebne te grubsze przekroje?

Powyżej 2,5 przy domowych mocach raczej nie.

[K8v8M]

3 minuty temu, przemak napisał:

większy przekrój jest lepsz

Bo?

[przemak]

1 minutę temu, K8v8M napisał:

Bo?

Bo skutkuje niższą opornością połączenia co przekłada się wprost na DF czyli na równomierność charakterystyki amplitudowo-fazowej.

[K8v8M]

3 minuty temu, przemak napisał:

Bo skutkuje niższą opornością połączenia co przekłada się wprost na DF czyli na równomierność charakterystyki amplitudowo-fazowej.

A skąd ta niższa oporność się bierze? I jakie to różnice?

DF masz na myśli dumping factor?

Edytowane 22 Kwietnia 2024 przez K8v8M

[przemak]

Teraz, K8v8M napisał:

A skąd ta niższa oporność się bierze?

Z większego przekroju

1 minutę temu, K8v8M napisał:

I jakie to różnice?

Niewielkie. Ale bez problemu mierzalne. A ludzie słyszą niemierzalne, także ten....

1 minutę temu, K8v8M napisał:

DF masz na myśli dumping factor?

Tak, to znaczy konkretnie damping factor 😉 

[soundchaser]

35 minut temu, bum1234 napisał:

Więc nie masz ....

Ty nigdy nie masz.

34 minuty temu, Andrzej100 napisał:

Niesamowite, ze można pisać takie rzeczy.

To są KABLOFILE  🤣

Na jedno wychodzi.

[K8v8M]

1 minutę temu, przemak napisał:

Z większego przekroju

No ale przecież przekrój się sumuje, a problem naskórkowości odpada lub jest zredukowany. . Pisałeś o dodatkowym oporze na złączach. O to pytam. 

[przemak]

1 minutę temu, K8v8M napisał:

Pisałeś o dodatkowym oporze na złączach. O to pytam. 

Pisałem o połączeniu a nie o dodatkowym oporze na złączach.

2 minuty temu, K8v8M napisał:

przecież przekrój się sumuje

przy połączeniu biwire się nie sumuje.

[K8v8M]

1 minutę temu, przemak napisał:

połączeniu biwire się nie sumuje.

No jeśli zdejmiemy zwory to może i nie, ale nie musimy tego robić przecież. 

3 minuty temu, przemak napisał:

Pisałem o połączeniu a nie o dodatkowym oporze na złączach.

Ok. To w takim razie opacznie zrozumiałem.