Trochę dłuższe kabelki głośnikowe

[K8v8M]

Generalnie mniej więcej wiem czego chcę. W istotne różnice w dźwiękach pomiędzy różnymi kabelkami dobrej jakości nie wierzę, ale przyjmujemy żeby nie było sporów że jestem głuchy i po prostu ich nie słyszę. 

Generalnie uważam że kable powinny być krótkie, ale niestety muszę iść na kompromis i kupić kable o długości ok 6m sztuka. 

Chciałbym aby to były kable grubości ok 4mm skręcone wewnątrz. Nie wykluczam opcji posrebrzanej. 

Budżet do 1000 zł za komplet, ale wolę raczej mniej wydać niż więcej. 

Jedna rzecz mnie zastanawia. Dlaczego nie ma (albo dlaczego jest ich tak mało, że nigdzie nie widziałem) kabli z ekranem? 

Wydaje się że to podstawowa kwestia...

 

Tak czy inaczej będę wdzięczny za propozycje i sugestie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia przez K8v8M

[xajas]

Czy ta grubosc 4mm to przekroj zyly (4mm2) czy srednica kabla?
Po co ekran w kablach glosnikowyc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

Grubość żyły. Ekran po to co zawsze. Żeby ograniczyć wpływ EMI na sygnał. Niektórzy producenci wzmacniaczy zalecają ekran. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

24 minuty temu, xajas napisał:

Czy ta grubosc 4mm to przekroj zyly (4mm2) czy srednica kabla?
Po co ekran w kablach glosnikowyc?

Znalazłem takie ciekawostki "Ekranowane kable głośnikowe"

"Ekranowane kable głośnikowe zaczęliśmy produkować około 2004 roku. Do tego czasu używaliśmy naprawdę skutecznego ekranowania w szerokim zakresie częstotliwości, ale tylko w interkonektach. Poprawa dźwięku, którą wnosi ekranowanie jest bardzo łatwa do usłyszenia, ale wciąż mieliśmy, uzasadnione, wątpliwości. Wśród naszych znajomych i przyjaciół mamy wielu utalentowanych muzyków z pięknymi instrumentami. Jest wśród nich kwartet smyczkowy, którego często słuchaliśmy. Złożoność i głębia barw ich instrumentów była szokująco piękna. Jednak próba odtworzenia tego na bardzo dobrym systemie hi-fi była bardzo trudna i frustrująca.

Naszym pierwszym ekranowanym kablem głośnikowym był Chord Signature. Po raz pierwszy, słuchając nagrania kwartetu smyczkowego, usłyszeliśmy tę cudowną złożoność i barwę, która sprawiła, że ich muzyka była tak magiczna. Obecnie produkujemy szereg ekranowanych kabli głośnikowych. Dzięki ekranowi poprawiają się nie tylko barwa i brzmienie, ale i rytm jest lepiej zdefiniowany, podobnie jak dynamika. Poprawiła  się także scena dźwiękowa; ktoś kiedyś opisał to w ten sposób, że z kablem głośnikowym Signature w swoim systemie „może chodzić wśród muzyków”. Jeśli nie słuchałeś ekranowanego kabla głośnikowego, powinieneś to zrobić. Mogą one wnieść do muzyki tak wiele radości".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bukaj]

1 godzinę temu, Yankes napisał:

Znalazłem takie ciekawostki "Ekranowane kable głośnikowe"

"Ekranowane kable głośnikowe zaczęliśmy produkować około 2004 roku. Do tego czasu używaliśmy naprawdę skutecznego ekranowania w szerokim zakresie częstotliwości, ale tylko w interkonektach. Poprawa dźwięku, którą wnosi ekranowanie jest bardzo łatwa do usłyszenia, ale wciąż mieliśmy, uzasadnione, wątpliwości. Wśród naszych znajomych i przyjaciół mamy wielu utalentowanych muzyków z pięknymi instrumentami. Jest wśród nich kwartet smyczkowy, którego często słuchaliśmy. Złożoność i głębia barw ich instrumentów była szokująco piękna. Jednak próba odtworzenia tego na bardzo dobrym systemie hi-fi była bardzo trudna i frustrująca.

Naszym pierwszym ekranowanym kablem głośnikowym był Chord Signature. Po raz pierwszy, słuchając nagrania kwartetu smyczkowego, usłyszeliśmy tę cudowną złożoność i barwę, która sprawiła, że ich muzyka była tak magiczna. Obecnie produkujemy szereg ekranowanych kabli głośnikowych. Dzięki ekranowi poprawiają się nie tylko barwa i brzmienie, ale i rytm jest lepiej zdefiniowany, podobnie jak dynamika. Poprawiła  się także scena dźwiękowa; ktoś kiedyś opisał to w ten sposób, że z kablem głośnikowym Signature w swoim systemie „może chodzić wśród muzyków”. Jeśli nie słuchałeś ekranowanego kabla głośnikowego, powinieneś to zrobić. Mogą one wnieść do muzyki tak wiele radości".

Interesujące te spostrzeżenia.

Używał ktoś takiego kabla głośnikowego ekranowego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrzej100]

10 minut temu, Bukaj napisał:

Interesujące te spostrzeżenia.

Raczej brednie i mareketingowy bełkot.

Niedrogie i dobre kable głośnikowe - Klotz LY240S

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Ziarno audiofilskiej niepewności zasiane... No to Panowie, folia aluminiowa w dłoń i zawijamy kabelki jak ten świstak. Ja zawijać nie muszę bo gram na skrętce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

12 minut temu, przmor napisał:

Ziarno audiofilskiej niepewności zasiane... No to Panowie, folia aluminiowa w dłoń i zawijamy kabelki jak ten świstak. Ja zawijać nie muszę bo gram na skrętce.

Skrętka rzekomo działa podobnie. Przy nieco ponad dwumetrowych kabelkach miałem ten temat gdzieś. Jednak jeśli mam kupować nowe kable trzy razy dłuższe to wolę temat rozważyć. 

27 minut temu, Andrzej100 napisał:

Raczej brednie i mareketingowy bełkot.

Niedrogie i dobre kable głośnikowe - Klotz LY240S

To jest rzeczywiście skrętka jak by wynikało z obrazków?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia przez K8v8M

[Andrzej100]

14 minut temu, K8v8M napisał:

To jest rzeczywiście skrętka jak by wynikało z obrazków?

Tak, mam te kable.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

Jakby ktoś pytał o źródło to wklejam. 

Producent wzmacniaczy w klasie D w cenach od kilkudziesięciu do kilkuset euro na rynek b2b i diy a więc raczej daleko od wciskania ciemnoty choćby dlatego że kabli nie sprzedają a mają interes w tym żeby ich sprzęt dobrze brzmiał. 

Nie ma żadnych bzdur o korzyściach biwiringu, etc. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia przez K8v8M

[dzeus67]

48 minut temu, Bukaj napisał:

może chodzić wśród muzyków”.

Zdarzyło mi się raz doświadczyć takiego zjawiska w salonie audio gdy grał Musical Fidelity E11 i jakiś podobnej klasy odtwarzacz cd NAD oraz kolumny polskiej firmy Audiowave. Co do użytych wtedy kabli to nie wiem . Ale efekt przechodzenia przez muzyków ,obchodzenia ich był  zaskakujący.

Co do kabli to dla mnie jest to istotny element zestawu audio,  potrafiący wpłynąć na ostatecznie uzyskany efekt dźwiękowy. Dałem koledze takie 4mm Niemiecke cena około 20-30 zł metr , bo  za bardzo nie zwraca uwagi na kable . Trafił mi się głośnikowy Van den Hul i pojechałem testować do kolegi . Posłuchaliśmy niemiecki i potem Van den Hul-a . Kolega od ręki chciał go ode mnie odkupić  i u siebie jak mam go wpiętego to jestem zadowolony.  Ale na forum trafiłem na osobę która kupiła ten kabel  van den Hul nowy i była niezadowolona  . Bardziej podobał się tani kabel  Qed .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[baltfan]

6 godzin temu, K8v8M napisał:

propozycje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciut cieńszy ,ale nadal dobry kabelek :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

6 godzin temu, K8v8M napisał:

nie wierzę

To bierz śmiało ,zaoszczędzisz .Przekrój jest wystarczający :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

2 godziny temu, baltfan napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ciekawa propozycja, ale dlaczego nie ten?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak się okazuje jest w sumie całkiem niemała oferta kabli z ekranem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Na odcinki o dlugosci 6m szukaj raczej kabla o przekroju 6mm2. Polecam Vandamme.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

2 minuty temu, BlueDot napisał:

Na odcinki o dlugosci 6m szukaj raczej kabla o przekroju 6mm2. Polecam Vandamme.

nie no bez przesady. Ja się nawet zastanawiam nad 2,5mm. Gdzieś tam w okolicy 4mm zaczynają się problemy z naskórkowością, etc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogus18]

8 godzin temu, K8v8M napisał:

Generalnie mniej więcej wiem czego chcę. W istotne różnice w dźwiękach pomiędzy różnymi kabelkami dobrej jakości nie wierzę, ale przyjmujemy żeby nie było sporów że jestem głuchy i po prostu ich nie słyszę. 

Generalnie uważam że kable powinny być krótkie, ale niestety muszę iść na kompromis i kupić kable o długości ok 6m sztuka. 

Chciałbym aby to były kable grubości ok 4mm skręcone wewnątrz. Nie wykluczam opcji posrebrzanej. 

Budżet do 1000 zł za komplet, ale wolę raczej mniej wydać niż więcej. 

Jedna rzecz mnie zastanawia. Dlaczego nie ma (albo dlaczego jest ich tak mało, że nigdzie nie widziałem) kabli z ekranem? 

Wydaje się że to podstawowa kwestia...

 

Tak czy inaczej będę wdzięczny za propozycje i sugestie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

4 minuty temu, K8v8M napisał:

nie no bez przesady. Ja się nawet zastanawiam nad 2,5mm. Gdzieś tam w okolicy 4mm zaczynają się problemy z naskórkowością, etc.

Jak chcesz miec dobry dzwiek to jest to konieczne, szczegolnie dla basu. A ta naskorkowosc to mozna miedzy audiofilskie bajki wlozyc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

3 minuty temu, BlueDot napisał:

Jak chcesz miec dobry dzwiek to jest to konieczne, szczegolnie dla basu. A ta naskorkowosc to mozna miedzy audiofilskie bajki wlozyc.

to jest zjawisko fizyczne, które polega na tym, że prąd płynie w zależności od częstotliwości i grubości kabla tylko po jego części (tej zewnętrznej). Audiofile o nim nie wiedzą i kupują bez sensu za grube kable, przez które płynie prąd tak samo jak przez cieńsze. 😉

BTW u mnie bas nie będzie tym kablem szedł (tylko powyżej 80Hz).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

5 minut temu, K8v8M napisał:

to jest zjawisko fizyczne, które polega na tym, że prąd płynie w zależności od częstotliwości i grubości kabla tylko po jego części (tej zewnętrznej). Audiofile o nim nie wiedzą i kupują bez sensu za grube kable, przez które płynie prąd tak samo jak przez cieńsze. 😉

BTW u mnie bas nie będzie tym kablem szedł (tylko powyżej 80Hz).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Powinienes bardziej zglebic temat.

80Hz to nie bas?

Cienkim kablem bedziesz meczyl wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

1 minutę temu, BlueDot napisał:

Powinienes bardziej zglebic temat.

Inni już to zrobili.

1 minutę temu, BlueDot napisał:

80Hz to nie bas?

Bas jeszcze, ale im niższe dźwięki tym wyższa energia.  Tu będzie płynęło może kilka watów, przy jakimś naprawdę wyjątkowym graniu może kilkanaście. 4mm to już jest raczej i tak gruba przesada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

1 minutę temu, K8v8M napisał:

Inni już to zrobili.

Bas jeszcze, ale im niższe dźwięki tym wyższa energia.  Tu będzie płynęło może kilka watów, przy jakimś naprawdę wyjątkowym graniu może kilkanaście. 4mm to już jest raczej i tak gruba przesada.

Powodzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

36 minut temu, K8v8M napisał:

to jest zjawisko fizyczne

I jako zjawisko fizyczne jest zbadane i zmierzone 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Generalnie nie ma to większego znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

18 minut temu, przemak napisał:

I jako zjawisko fizyczne jest zbadane i zmierzone 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Generalnie nie ma to większego znaczenia.

korzystając z tego kalkulatora:

dostajemy powyższy wynik, więc jak najbardziej ma to znaczenie. Kupowanie zbyt grubych kabli to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia przez K8v8M

[Pseudodrummer]

1 godzinę temu, K8v8M napisał:

korzystając z tego kalkulatora:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dostajemy powyższy wynik, więc jak najbardziej ma to znaczenie. Kupowanie zbyt grubych kabli to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

Ale to nie chodzi o drut np o przekroju 4mm2?
W kablu mamy wiązkę cienkich drucików,jeszcze to nie lica wcz-ale nie drut.
Te 4 mm2 (na przykład) tworzy kilkanaście cieniutkich drucików-więc....

Tu na przykład kabel z drucików 50x0,25 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

1 minutę temu, Pseudodrummer napisał:

W kablu mamy wiązkę cienkich drucików,jeszcze to nie lica wcz-ale nie drut.
Te 4 mm2 (na przykład) tworzy kilkanaście cieniutkich drucików-więc....

musiałby każdy drucik mieć własną izolację (co czasem jest robione właśnie żeby uniknąć tego efektu). Druciki bez izolacji wnoszą bardzo niewielką zmianę. Jest o tym chyba nawet napisane w artykule który wkleiłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

1 godzinę temu, K8v8M napisał:

korzystając z tego kalkulatora:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dostajemy powyższy wynik, więc jak najbardziej ma to znaczenie. Kupowanie zbyt grubych kabli to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

Ale co? Ty bedziesz sluchal tylko 10kHz?

Wpisz sobie w ten kalkulator 100Hz i zobacz ile milimetrow jest potrzebne dla pradu.

Mi wyszlo ze jakies 6.5mm.

Wiec kabel o przekroju 6mm2 nie bedzie sie marnowal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

1 minutę temu, BlueDot napisał:

Ale co? Ty bedziesz sluchal tylko 10kHz?

Wpisz sobie w ten kalkulator 100Hz i zobacz ile milimetrow jest potrzebne dla pradu.

nie "jest potrzebne" tylko jak duży jest efekt naskórkowości. To kompletnie co innego. Dla tej częstotliwości prąd płynie całym przekrojem kabla do ok 12 mm średnicy.  No ale właśnie, mnie interesuje całe pasmo, a nie wycinek. Akurat niskie tony jak pisałem mnie nie interesują w tym przypadku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

3 minuty temu, K8v8M napisał:

musiałby każdy drucik mieć własną izolację (co czasem jest robione właśnie żeby uniknąć tego efektu). Druciki bez izolacji wnoszą bardzo niewielką zmianę. Jest o tym chyba nawet napisane w artykule który wkleiłem.

ano tak.
w licy każdy ma izolację,ale to ma znaczenie przy wcz.
 

 

1 godzinę temu, K8v8M napisał:

Kupowanie zbyt grubych kabli to wyrzucanie pieniędzy w błoto

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

6m to juz jest spora odleglosc i nalezy ja pomnozyc razy 2 bo mamy tutaj doczynienia z pradem przemiennym, wiec Twoj kabel bedzie mial 12m a to juz nie tak malo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )