Przewody do kolumn podłogowych

[Ajothe]

2 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Które testy podają kompletne parametry? Sprawdzę chętnie. 

Przeważnie się go obciąża sygnałem 1 częstotliwości. Moim zdaniem to nie daje obrazu. O to pytałeś?

Nie, można dać oporniki symulujące obciążenie kolumn podczas robienia pomiaru, wtedy można elegancko już mierzyć czy wzmacniacz ma brzmienie czy nie i jakie ono jest 🙂

[szymon1977]

24 minuty temu, Ajothe napisał:

A jak się obciąży wzmacniacz nie kolumnami to będzie miał swoje brzmienie czy nie? 

Swojego nadal nie, a raczej to będzie "brzmienie" opornika (choć ciepło generowane przez opornik trudno nazwać "brzmieniem").

Edytowane 28 Sierpnia 2024 przez szymon1977

[Ajothe]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Swojego nadal nie.

Rozumiem, to musisz zacząć zbawiać świat, ludzie zaoszczędzą kupę kasy! 

To że mój Musical A2 gra inaczej od mojego Hegel'a z tymi samymi kolumnami, kablami, dac, streamerem i tym samym pomieszczeniu to zapewne wyjątek potwierdzający regułę 🤭

[Wito76]

Gdyby był jeden parametr odpowiadający za brzmienie to byśmy go wszyscy znali i od dawna się nim posługiwali

[szymon1977]

10 minut temu, Ajothe napisał:

że mój Musical A2 gra inaczej od mojego Hegel'a z tymi samymi kolumnami, kablami, dac, streamerem i tym samym pomieszczeniu to zapewne wyjątek potwierdzający regułę

Nie, to różna reakcja różnych wzmacniaczy na te same kolumny (podobnie jak reakcja silnika 1.0 będzie inna niż 2.0 po zamontowaniu w tą samą Corsę B).

[xetras]

Godzinę temu, Ajothe napisał:

można dać oporniki symulujące obciążenie kolumn podczas robienia pomiaru, wtedy można elegancko już mierzyć czy wzmacniacz ma brzmienie czy nie i jakie ono jest

Wklej link.

Jestem ciekaw pomiaru brzmienia.

[Ajothe]

4 minuty temu, xetras napisał:

Wklej link.

Jestem ciekaw pomiaru brzmienia.

Popytaj kolegów od pomiarów, bo też na takie czekam.  

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nie, to różna reakcja różnych wzmacniaczy na te same kolumny (podobnie jak reakcja silnika 1.0 będzie inna niż 2.0 po zamontowaniu w tą samą Corsę B).

A co z maluchem?

[Ajothe]

W dawnych czasach kumple gitarzyści prześcigali się w headach do paczek gitarowych, żeby dobrze żarło...

Szkoda, że wtedy nie było takiej wiedzy że wzmacniacze nie mają brzmienia 🤣🤣🤣🤣

[Pseudodrummer]

3 godziny temu, xetras napisał:

Wklej link.

Jestem ciekaw pomiaru brzmienia.

ja też.

3 godziny temu, Ajothe napisał:

W dawnych czasach kumple gitarzyści prześcigali się w headach do paczek gitarowych, żeby dobrze żarło...

Szkoda, że wtedy nie było takiej wiedzy że wzmacniacze nie mają brzmienia 🤣🤣🤣🤣

Ale i porównanie,z gitarowymi,w których główna role gra przester,które...a nie chce mi sie pisac.
Kula w płot....

A nie,ten płot już dawno padł od tych kul.

[szymon1977]

40 minut temu, Ajothe napisał:

"Wzmacniacze nie mają brzmienia"

@szymon1977 A.D. 2024r. 

Może łatwiej będzie Ci zrozumieć porównanie: silnik też nie ma przyspieszenia - przyspieszenie ma samochód, ale przyspieszenie samochodu jest zależne od silnika. Podobnie jest ze wzmacniaczem: wzmacniacz nie ma brzmienia - brzmienia mają kolumny, ale brzmienie kolumn zależne jest od wzmacniacza.

Jeśli np masz mulaste kolumny, to z jednym wzmacniaczem zagrają bardziej mulasto, a z drugim mniej mulasto. Ale mulastość dźwięku zawsze będzie mulastością kolumn, tylko jeden wzmacniacz mulastość kolumn bardziej uwydatni a drugi mniej. 

[Maciej Mki]

W jaki sposób ustalenie czy wzmacniacze posiadają własne brzmienie ma nas przybliżyć do rozstrzygnięcia czy kable również posiadają własne brzmienie ? Jedno wynika z drugiego ?  

[szymon1977]

55 minut temu, Maciej Mki napisał:

W jaki sposób ustalenie czy wzmacniacze posiadają własne brzmienie ma nas przybliżyć do rozstrzygnięcia czy kable również posiadają własne brzmienie ? Jedno wynika z drugiego ?  

Skoro uczestnicy z dyskusją zgodnie poszli w takim kierunku, to może zmienić tytuł, na jakiś bardziej ogólny?

[xetras]

6 godzin temu, Ajothe napisał:

Popytaj kolegów od pomiarów, bo też na takie czekam.  

To wychodzący z tezą przedstawia przesłanki ku niej.

W dniu 25.08.2024 o 22:30, Ajothe napisał:

Zaraz ktoś napisze, że wszystko da się zmierzyć, ale nawet jak to i tak ma małe znaczenie, bo upodobań pomiary i tak nie wykażą. 

Patrz powyżej.

Na razie to Ty napisaleś coś czemu zaprzeczasz 

Racz kontynuować a nie kombinować.

W dniu 26.08.2024 o 13:04, Ajothe napisał:

nikt nie jest w stanie tutaj napisać na jakie parametry lub na jakie pomiary należy zwrócić uwagę, żeby kupić wzmacniacz o ciepłej charakterystyce brzmieniowej. 

Mhm

W dniu 26.08.2024 o 13:04, Ajothe napisał:

są jakieś parametry, które świadczą o tym, że jeden wzmacniacz będzie miał bardziej ciepłe brzmienie od innego? 

?

Parametry czegoś co nic nie znaczy?

Wybacz, to mętny chaos.

Jego parametry określa ten komu na tym zależy.

W dniu 26.08.2024 o 13:04, Ajothe napisał:

pozostaje stwierdzić, że nikt nie wie co to znaczy ciepłe brzmienie wzmacniacza 😃

Mhm

W dniu 26.08.2024 o 17:37, Ajothe napisał:

To jest niepoważne, żeby na forum audio pytać co to znaczy ciepło brzmiący wzmacniacz 🤭

W temacie o przewodach tak jest

W dniu 26.08.2024 o 17:54, Ajothe napisał:

może zaliczacie się do wybitnych tego forum, którzy twierdzą, że wszystkie wzmacniacze brzmią tak samo?

Udowodnij skoro tak twierdzisz

W dniu 27.08.2024 o 08:27, A co tam napisał:

Jakbym chciał sam sobie powiedzieć czym jest ciemne granie,

Zmienił pytanie?

Już nie ciepłe tylko ciemne?

[xetras]

W dniu 26.08.2024 o 18:28, Ajothe napisał:

każdy by jednoznacznie wskazał, który z nich prezentuje ciepłe granie. 

Dlatego to wcale nie jest subiektywne wrażenie

Jest.

To względne odczucie, czyli własnie wrażenie.

N i e j e s t t o b e z w z g l ę d n a c e c h a

W dniu 27.08.2024 o 13:35, Ajothe napisał:

Nie ma to żadnego znaczenia, skoro znasz parametry / pomiary jakie wzmacniacz musi spełniać, by brzmiał ciepło.

Czyli jak?

Nigdy do określenia barwy dźwięku (angielskie sound po polsku oznacza dźwięk lub brzmienie) nie używałem tego przymiotnika.

Innych używałem (do tego co dźwięczy, czyli brzmi)

Edytowane 28 Sierpnia 2024 przez xetras
Dopisek

[xetras]

8 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

To ciekawe bo akurat "ciepło brzmiący" to jedno z najstarszych określeń jakie się przewija w technice audio i opisywaniu brzmienia wzmacniaczy. Czy też innej audio techniki 

Kiedy nie było jescze pomiarów a klienci , ludzie między sobą dyskutowali o walorach brzmieniowych to się stosowało wiele określeń. 

Teraz uważasz że nie ma potrzeby? 

Ale dlaczego ? Zastąpić je czym? Wykresem? No to którym?

Z drugiej strony to nic nie znaczy dla ciebie? Ale różnice w ramieniu wzmacniaczy jesteś w stanie poznać czy nie?

Link?

Tzn. w literaturze kompletnie inne określenia odnośnie subiektywnej (ale mierzalnej psychometrycznie) oceny b a r w y dźwięku były (może też nadal są) stosowane. Nie ma w nich nic związanego z  temperaturą. Z temperaturą barwy dźwięku nic nie mają wspólnego.

 

[xajas]

W dawnych czasach kumple gitarzyści prześcigali się w headach do paczek gitarowych, żeby dobrze żarło...
Szkoda, że wtedy nie było takiej wiedzy że wzmacniacze nie mają brzmienia

Ajothe,

dawno dawno temu, mielismy tu takiego Gerarda, ktory nie potrafil napisac jednej odpowiedzi, w ktorej by sie nie przypiendrolil do „estradowek“ i do DSP. Ale w midzyczasie wyrosl z tego i temat jest zamkniety. Czy zmienil zdanie, nie wiem, ale w miedzy czasie posiada DSP (RME)

Potem pojawil sie marcinmarcin, ktory nie mogl sie pohamowac i w kazdym watku, o dowolnym temacie, udowadnial ze RME ADI jest do dupy a prosty Focusrite jest lepszy

Od czasu do czasu Zbyniu wyskakuje jak Filip z konopii z jego wizja o tym, jak to DSP masakruje dzwiek

Ale aktualnym mistrzem w prowadzeniu takich krucjat jest… Ajothe, ktory w co trzecim zdaniu upycha sarkastyczne uwagi o pomiarach wzmacniaczy

To jest niepowazne. Moim zdaniem powoli stajesz sie posmiewiskiem

Zastanow sie nad tym

[xetras]

10 godzin temu, Seyv napisał:

Jeśli byłby wykres THD i impuls można by było się już to tego odnieść.

Ale chyba potrzebny byłby tzw. waterfall?

(Sam nie byłbym w stanie mając 2 waterfalle znaleźć "ciepły")

PS.

Co z tymi wzmacniaczami?

To temat o przewodach, może być o kolumnach*, ale czemu akurat przekierowano zabawę (opisową) na wzmacniacze?

*A może to kolumny mają grać ciepło? 

Druga kwestia - jakie są te sprzęty, które nie "brzmią" ciepło?

Jak one brzmią?

Edytowane 28 Sierpnia 2024 przez xetras

[szymon1977]

3 minuty temu, xetras napisał:

Ale chyba potrzebny byłby tzw. waterfall?

(Sam nie byłbym w stanie mając 2 waterfalle znaleźć "ciepły")

Wykresy dwóch kolumn zazwyczaj różnią się dość znacznie, więc na ich podstawie można zawsze co nieco przewidzieć nt różnicy brzmienia. Czy będzie to cieplej/zimniej trudno powiedzieć, zwłaszcza komuś, kto sam znaczenia tych słów nie potrafi przedstawić.

[xetras]

11 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Jak poznać ciepło? Te są czy nie są ciepłe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wiesz?

Ja też.

(bo to jedynie względna relacja)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

A tak przy okazji - ciepła i jasna to np. Danuta Lato jest.

Wiele blondynek też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(Przykład muzyczny ilustrujący tezę że ciepły to na pewno nie ciemny)

Piwo to raczej zimne, a czy jasne czy ciemne to już zależy co kto lubi. 

Dobrej nocy życzę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

Coś ściemniacie.

[xetras]

7 godzin temu, Wito76 napisał:

Coś ściemniacie.

Czy Mazurek f dur Chopina w wykonaniu Novi Singers jest ciemny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakiś chyba jest a pewnie każdy go zna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

PS.

Gdyby ktoś napisał (tak sobie gdybam), że tonacje durowe są jasne a tonacje molowe są ciemne to się zgodzę. Co prawda nie wiem po czym to poznać, ale to się czuje.

Ale to że brzmienie jest ciepłe  tego nie znałem.

A które brzmienie jest letnie lub gorące?

Edytowane 29 Sierpnia 2024 przez xetras
Poprawka

[xetras]

Jest też np. piosenka Maryli "Trzy może nawet cztery dni", gdzie śpiewa matowym ciemnym głosem. Jak wiadomo głównie śpiewa jasnym ale różnice ciemny-jasny i to z czego ta różnica wynika da się opisać.

Jak opisać brzmienie "ciepłe"?

O ile ktoś coś konkretnego o nim poda to wrócę a na razie to pozostaję przy tym, że to pustosłowie i słowo ciepły stosowane przy dźwiękach nie znaczy nic.

Albo:

Dla każdego "ciepły" dźwięk to co innego.

To też nic nie znaczy.

Ja go nie używałem i nie używam w opisach.

[xetras]

Korekta odnośnie piosenki.

Maryla śpiewa (w niektórych frazach "nie swoim" głosem) w "Jak cię miły zatrzymać".

Mat, ciemny, inna artykulacja niż typowa dla niej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wracajcie do brzmienia "ciepłego", ja wolę kwaśne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Sierpnia 2024 przez xetras
Dopisek

[Piotr Sonido]

No powiem tak bo teraz to wychodzi że co poniektórzy nie słyszą różnicy w brzmieniu pomiędzy wzmacniaczami 😕

No to są takie podstawy podstaw że jeżeli faktycznie tak jest no to forum jest do zaorania. 

Swoją drogą pomiary też bo to przecież wam pokazuje że jeden z masaż mający sinad na poziomie 70 gra jak inny który ma 120. Śmieszne. 🙂

[Piotr Sonido]

13 godzin temu, xetras napisał:

Link?

Tzn. w literaturze kompletnie inne określenia odnośnie subiektywnej (ale mierzalnej psychometrycznie) oceny b a r w y dźwięku były (może też nadal są) stosowane. Nie ma w nich nic związanego z  temperaturą. Z temperaturą barwy dźwięku nic nie mają wspólnego.

 

Link do czego?

 

10 godzin temu, xetras napisał:

Nie wiesz?

Ja też.

(bo to jedynie względna relacja)

Aha. Powiem Ci że nie rozumiem twojego stanowiska. W takim razie nie powinieneś udzielać się na forum audiofijskim tylko bardziej na jakiejś grupie elektroników. 

Tam sobie świadomie porozmawiacie o pomiarach bez problemu możecie głośno śmiać się z audiofilów. I nikt nie będzie stał na przeszkodzie. 

Nie lepiej?

[szymon1977]

Tak dla jasności, zanim plotka pójdzie w świat: czy ktoś twierdzi, że po zmianie wzmacniacza dźwięk nie może się zmienić? Bo ja nie.

 

 

Edytowane 29 Sierpnia 2024 przez szymon1977

[Wito76]

Jakoś miałem wrażenie że jednak tak twierdzisz, że to tylko kolumny robią robotę. Fajnie że wycofujesz się z tej bzdury.

[szymon1977]

3 godziny temu, Wito76 napisał:

Jakoś miałem wrażenie że jednak tak twierdzisz

A twierdziłem coś zupełnie co innego, 

3 godziny temu, Wito76 napisał:

że to tylko kolumny robią robotę. Fajnie że wycofujesz się z tej bzdury.

Wycofać, to się może ten, co tę bzdurę wymyślił.