Wymiana okablowania wewnątrz wzmacniacza .

[hatori77]

Witam pasjonatów diy.

Temat został przeniesiony tutaj .

Mam kilka pytañ natury technicznej i diy.

1- Chciałbym w swiom wzmacniaczu ( jego wnętrzu ) wymienić przewody którymi połączone są gniazda głośnikowe z płytką pcb. Odcinki po 10 cm na + i - . Te obecnie to porażka jakaś .

Wpadłem na pomysł, aby zakupić druty ( licę) Neotecha ze srebra i tam wstawić .

-Pytanie ...czy ma to sens ?

- Czy zmieni się na tak krótkich odcinkach sygnatura dźwięku?

- Jak warto to ,jaki przekrój łączny drutu ? Wymyśliłem ,aby zrobić plecionkę z kilku drutów srebrnych np. 3xO,5 ...czy to wystarczy czy więcej ?

Oryginalnie jest jakiś wątpliwej jakości przewód.

2- w środku biegnie też przewód 35 cm zasilający . Czy mógłbym również tu dać na O i Fazę Neotecha z drutów srebrnych , jak tak ,jaki przekrój ilu drutów użyć odzielnie na zero i fazę?

-Koñcówki na przewodzie zasilającym wewnątrz oryginalnie są na konektorach i tak spięte z gniazdem IEC. Konektory są zaśniedziałe i raczej kiepskiej jakości. 

Lutować , czy mogę spokojnie użyć konektorów pozłacanych  WBT lub Furutech ?

- chcę tu też wymienić gniazdo IEC zasilające na furutecha ...ale pytanie rodowane czy pozłacane do drutu srebrnego Neotecha i czy konektory pozłacane nie wpłyną negatywnie na srebro ?

3- chcę zrobić kabel 2 x xlr między przetwornik a wzmacniacz .

Czy warto spróbować drutu srebrnego neotech ...jak tak do dać po jednej żyle na + i - , czy stworzyć plecionkę np. z trzech żył.

Jakich przekrojów użyć i jakie wtyczki xlr zakupić ...jakiej firmy?

Wiem , dużo pytañ ale może ktoś z kolegów obeznanych w temacie pomoże ...tak po ludzku bez przepychanek słownych.

 

[Daniel_68412]

44 minuty temu, hatori77 napisał:

Pytanie ...czy ma to sens ?

nie

44 minuty temu, hatori77 napisał:

Czy zmieni się na tak krótkich odcinkach sygnatura dźwięku?

nie

44 minuty temu, hatori77 napisał:

Oryginalnie jest jakiś wątpliwej jakości przewód.

przenieś chcenie/wątpliwości/środki na coś co realny wpływ na dźwięk - akustyka, zestawy głośnikowe, głupi mikrofon pomiarowy i apka już zdaje się na telefonie powie Ci co warto w akustyce poprawić

robienie systemu audio można robić na dwa sposoby: inżyniersko albo wishfull thinking tyle, że ten drugi sposób wpakuje Cię na lata w kręcenie w kółko

[Audiovintyge4you]

Szkoda kasy na takie przewody. To nic nie zmieni. Złocone gniazda też nic nie dadzą. Panie ja se zrobił przewody głośnikowe z kabla „budowlanego” ale 2x2,5 mm pewnie za 30zl i nie odróżniłbyś ich od tych audiofilskich za tysiące xd

Więc jakby co to audiofilskie kable śmiało można kupować w unimecie 🙂

[hatori77]

Pewnie macie rację.

Akustyka jest , sprzęt skonfigurowany i dobrany . Okablowanie na zewnątrz w ramach zdrowego rozsądku .

Tylko we wzmacniaczu za niemałą kasę,  pożal się Boże ...śmieci . 

Mam dwa metry Neotecha lica żyła srebro 0, 5 mm przewodnik .

Chciałem ją sprzedać a i tak pewnie byłoby po kosztach- strata.

Jeżeli piszecie że g ...to da ...

Sprzęt i tak był poddany wymianie kondów ...jeden nie trzymał parametrów ...a już nie chcę pisać jakiej firmy , aby gburzy nie kręcić .

Więc tak wpadłem, aby małym nakładem roboczym go usprawnić .

 

[audioburak]

To może coś z całkiem innej beczki 😉 - czy masz kable głośnikowe podobnej klasy,

co proponowany Neotech ? Inaczej możesz tych zmian nie usłyszeć i tyle.

Żeby nie było - wymieniałem w swoim wzmacniaczu kable sygnałowe

z wiązek ( taśma ) na drut solid 0,5. Wróciła naturalna agresja i otwarcie dźwięku.

Ale dodam, że odcinków po 8 - 12 cm było chyba po 5 w kanale.

[Wito76]

A może jednak warto?
Mam DACa DIY i w wersji roboczej wyglądało to tak, że kable zasilające (2szt) to były takie zwykłe od jakiegoś cedeka czyli umownie od lampki nocnej. Kable między płytką cyfra/przetwornik a analogiem to też warkoczyk jakiegoś zwykłego przewodu. To samo od gniazda rca coaxial do płytki czy wyjściowe do gniazd analogowych rca - to też były zwykłe warkoczyki z pierwszego lepszego przewodu. Wiadomo, jak to na początku, gdy najważniejsze jest uruchomić, sprawdzić czy działa wszystko, więc inne są priorytety. Ale takie coś, w sensie płytki luzem, wiadomo nie wygląda sexy, więc wrzuciłem wszystko do obudowy i tutaj już zrobiłem jak należy. Kabelki sygnałowe, do gniazd dałem ekranowane Wireworld, ekranowany coaxialny, zasilający wewnątrz do gniazda IEC dałem ekranowany "audiofilski" Elecaudio, gniazdo IEC złocone, kabel sieciowy też "audiofilski". I jak dla mnie różnica wyraźna, na pewno słyszalna. Granie zrobiło się bardziej szlachetne, mniej nerwowe- nie wiem jak to opisać, po prostu ekranowane kabelki zrobiły to co powinny czyli zapewniły ochronę przed zakłóceniami. Zniknęły jakieś ostrości i taka cierpkość grania. Moim zdaniem warto tzn w moim przypadku warto było.

[Audiovintyge4you]

No sygnałowe warto dać ekranowane ale audiofilskie nie ma sensu. Zwykły rg174 taki jak do anten. Masz oplot dookoła sygnału i to ma sens. Ekranuje pole transformatora np więc ok. Jak na MHz działa to do audio nie będzie. Olejcie te firmy gdzie za wtyczki się płaci w tysiącach. Tzn jak masz kasę i chcesz mieć bo ci ładnie wyglądają to ok ale nie doszukujcie się przestrzeni grania w momencie gdy kondensator ma złocone wyprowadzenia. To tak nie działa. 

[Wito76]

Temat rzeka. Myślę że to nie są jakieś kosmiczne pieniądze by szukać półśrodków. Kupić za 60zl metr takiego wireworld to nie majątek. A co do kabli antenowych to tu też jest wiele pułapek. Kiedyś tam miałem zwykły popularny antenowy Rg6 w instalacji Sat i wiecznie jakieś problemy z siłą sygnału a przy gorszej pogodzie rwanie obrazu. Po wymianie na droższy Triset 113 (grubsza żyła gorąca i lepszy ekran) zapomniałem co to problemy. Później zrobiłem sobie domową sieć TV/Sat na multiswitchu i właśnie na kablach Triset, wszystko leci w wylewkach podłogowych i podtynkowo i jest git. Nie wyobrażam sobie pruć podłóg czy ścian by je wymieniać, jak robić to raz a dobrze.

[Daniel_68412]

Przecież kolega napisał że wszystko ma już tip top więc jedyne co warto to dobra płytę z dobrym masteringiem bo to wniesie wartość. Kolejny wątek dla podkręcania piłeczki..

Kiedyś znajomy miał sprzęt na zamówienie robiony latami na poziomie inwestycji co niedawno odeszły kolega z tego forum - wlacialy pomiary a tam różnice poziomów sięgające 12db. 

[Grzegorz7]

Kable są bardzo ważne.

Mi bez kabli przestało grać...

[OLES]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

To może coś z całkiem innej beczki 😉 - czy masz kable głośnikowe podobnej klasy,

A interkonekt jak wymieniasz, to na takiej klasy, jak kable w cd i wzmacniaczu ?

Edit. Mozna linę przeciągać, fakt jest taki, że srebro to najlepszy przewodnik.

Edytowane 20 Lipca 2024 przez OLES

[Daniel_68412]

12 minut temu, OLES napisał:

fakt jest taki, że srebro to najlepszy przewodnik.

A co przewodzi lepiej linka srebra 0.1mm2 czy 0.3mm2 czystej miedzi?

[Wito76]

Teraz to już tylko pora na propozycje ślepych testów i "a w ścianie też wymieniłeś już? ". Trzy, dwa, jeden....

[OLES]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

A co przewodzi lepiej linka srebra 0.1mm2 czy 0.3mm2 czystej miedzi?

Jeszcze, dopytać należałoby o pasmo przenoszenia (stratność). Bo to również zalicza się do przewodzenia. Więc lepiej przewodzi przy jakiej częstotliwości? 

Edytowane 20 Lipca 2024 przez OLES

[Grzegorz7]

Oj , zajebiste są te częstotliwości...

OLES, dłubię właśnie przy 87-108MHz. Nie zauważam żadnej różnicy miedzy miedzią a srebrem...

[OLES]

29 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Oj , zajebiste są te częstotliwości...

OLES, dłubię właśnie przy 87-108MHz. Nie zauważam żadnej różnicy miedzy miedzią a srebrem...

Tak poniosło mnie 😁. Była to odpowiedź, na pytanie czy kilo węgla ma większą kaloryczność niż worek drewna.

[Audiovintyge4you]

Przetwornice tak sieją zakłóceniami na w.cz że lepsze pozłacane styki bo złoto jest tylko na powierzchni a naskórkowość+słuch nietoperza…😂

[Daniel_68412]

30 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie zauważam żadnej różnicy miedzy miedzią a srebrem...

Szkoda, byłby nobel i pół fizyki do napisania od nowa. W sumie to dlaczego jeszcze grupa kablo entuzjastów nie została choć nominowana? Rażące przeoczenie!

39 minut temu, OLES napisał:

Jeszcze, dopytać należałoby o pasmo przenoszenia (stratność). Bo to również zalicza się do przewodzenia. Więc lepiej przewodzi przy jakiej częstotliwości? 

Jasne że srebro przewodzi lepiej ale wystarczy wyrównać ilością tańszej miedzi i już masz bezsens tego twierdzenia. Jeśli natomiast się z tym nie zgodzisz to znaczy że grubość srebra nie ma w takim układzie znaczenia co jest bzdurą.

Rozmawiamy o tak niskich częstotliwościach (audio) więc totalnie bez znaczenia.

[OLES]

9 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Jasne że srebro przewodzi lepiej ale wystarczy wyrównać ilością tańszej miedzi i już masz bezsens tego twierdzenia. Jeśli natomiast się z tym nie zgodzisz to znaczy że grubość srebra nie ma w takim układzie znaczenia co jest bzdurą.

Jasne, że węgiel jest bardziej kaloryczny od drewna, ale wystarczy wyrównać ilością tańszego drewna i już masz bezsens tego twierdzenia.

W jakim układzie ? 200W przy 230V AC, czy może w okablowaniu sygnałowym 2-3V. Nigdzie nie doczytałem się jakichkolwiek danych, które zapodałby pytający. 

Pozdrawiam 

[Daniel_68412]

8 minut temu, OLES napisał:

Jasne, że węgiel jest bardziej kaloryczny od drewna, ale wystarczy wyrównać ilością tańszego drewna i już masz bezsens tego twierdzenia.

Nie odnosisz się do meritum tylko odwracasz kota ogonem. Rzecz w tym że chcemy ogrzać dom więc wybieramy to co ekonomicznie zasadne a tam wyżej kolego stwierdziłeś ze węgiel (srebro) jest bezsprzecznie lepszy no bo wiadomo że wyższa kaloryczność - a ja pytam: a co z ceną?

W tym wypadku miedź jest lepsza bo efektywniej przeniesie zarowno sygnał jak i energie. Kosz ma tu fundamentalne znaczenie bo od niego zależy przekrój a od przekroju właściwości fizyczne. Tradycyjnie strugamy mit pod publikę żeby później lepiej druciki srebrne szły? 😉 było powiedzieć wprost..

[bogus18]

Ludzie ! nasz słuch?  priorytety co się komuś podoba?  To nie ma znaczenia ? 

Jest fizyka i my .

Doskonale zrobione urządzenie i co kto lubi , gust ? 

Jedni wolą trazysfor drudzy preferują lampę?  

kabelki z miedzi lub  srebrne  .

 

 

[Grzegorz7]

Taki przewód w obwodach sygnałowych ma za zadanie dostarczyć pole elektryczne z jednego końca do drugiego. 

W tym wypadku nie ma żadnego znaczenia jaki to przewód. 

Przewód głośnikowy (do terminali wewnątrz) niesie określoną energię i tu dałbym coś konkretnego (przynajmniej 1,5mm2).

Srebro czyli poprawa przewodności o kilka procent w stosunku do miedzi to jak najbardzie znaczące. W w.cz. cewki bywają posrebrzane ale to obwody w których znaczenie ma dobroć, poprawa jej o kilka procent to o kilka-kilkanaście procent wyższy sygnał, bardziej selektywny.

To tak jak w grach komputerowych. Szybszy procesor o 5% to przepaść. 

W audio kilka procent to mały ułamek decybela... A jak po drugiej stronie jest wystarczajaca duża impedancja odbiorcza to efektu żadnego nie będzie. 

 

4 minuty temu, bogus18 napisał:

kabelki z miedzi lub  srebrne

Jako sygnałowe srebrne; bo są ładne i znakomicie się lutują. 

[Wito76]

Tak jeszcze precyzyjniej to kabelek przy pomocy pola elektrycznego przekazuje energię. W fizyce znamy 3 sposoby przekazywania energii: poprzez pole elektryczne, poprzez temperaturę i poprzez promieniowanie.

[OLES]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Tradycyjnie strugamy mit pod publikę żeby później lepiej druciki srebrne szły? 😉 było powiedzieć wprost..

Oj, pojechałeś. 

[Wito76]

Czyli idąc filozofią Daniela, autor tematu może dać kabelki z aluminium. Dać tylko z 15% więcej na przekroju i będzie przecież działać. A jak tanio.

[Daniel_68412]

2 minuty temu, Wito76 napisał:

Czyli idąc filozofią Daniela, autor tematu może dać kabelki z aluminium. Dać tylko z 15% więcej na przekroju i będzie przecież działać. A jak tanio.

Aluminium pełznie. Z tego powodu przestano je stosować w instalacjach.

15procent to za mało a i cena kabla zapewne nawet większa z racji mniejszej popularności o ile ktoś je jeszcze produkuje.

Chcesz przepłacać srebro - spoko tylko nie pisz bzdur 😉

[OLES]

W instalacjach już nie, natomiast pełno tego w marketach i innych sklepach. Sprzedawane jako głośnikowe, jest to aluminium miedziowane. Więc do wzmaka na IC i głośnikowe pewnie super. Po co przepłacać. 

[Grzegorz7]

42 minuty temu, Wito76 napisał:

Tak jeszcze precyzyjniej to kabelek przy pomocy pola elektrycznego przekazuje energię.

Obliczmy.

Aby nie zaciemniać nie rozważajmy przenikalnosci elektrycznej, całki ładunku w objętości, czasu... 

Obliczmy wielkość proporcjonalną - moc przyjmując aż 2V sygnału i rezystancję stopnia sterowanego jako 50komów. Ta moc to 4/50000=80uW (mikrowatów).

Jakiż to musi być przekrój przewodu aby dostarczać taką gigantyczną moc. Moc mniejszą od czajnika o 25 milionów razy...

 

 

6 minut temu, OLES napisał:

jest to aluminium miedziowane.

Co chcesz od aluminium?

To niewiele niższa przewodność od miedzi i srebra? 

Wady to nie tak kowalne, trudnolutowalne, skłonne do korozji galwanicznych,... 

Na pewno niczego nie zmieni w sygnale jak tor jest OK.

Jeszcze o stali zapomnieliście. Już nie biegacie z magnesikami i nie sprawdzacie kabelków...?

 

Edytowane 20 Lipca 2024 przez Grzegorz7

[Daniel_68412]

2 minuty temu, OLES napisał:

instalacjach już nie, natomiast pełno tego w marketach i innych sklepach. Sprzedawane jako głośnikowe, jest to aluminium miedziowane. Więc do wzmaka na IC i głośnikowe pewnie super. Po co przepłacać. 

Wynoszenie do absurdu to nie argument. 

Pierwsze z brzegu:

"aluminium jest jednym z najlepiej przewodzących prąd metali. Zaraz po srebrze 63,1, miedzi 58,5 i złocie 44,2aluminium wykazuje 36.9 Simens/m (skala przewodnictwa elektrycznego)."

Różnica srebro a miedź: 63.1-58.5

Różnica między a aluminium: 58.5-36.9

Nie chcesz przepłacać, spoko - ja tam wolę miedź jako smutny inżynierski kompromis między wydajnością a cena.

[OLES]

Hobby ma mało wspólnego z kompromisami. Hobby ogranicza zasobność portfela i czasem wyobraźnia.