Tannoy M2 tuning

[Krzych 2]

17 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Rozumiem również, że dobre, neutralne jest nudne. Sknocone "gra". Może się podobać? Może. Ale nie mówcie o tym z taką estymą. Żadne to osiągnięcie w miarach bezwzględnych.

Amen....poprawianie fabryki po amatorsku z ograniczoną wiedzą i bez zaplecza to ZAWSZE ruch w stylu coś kosztem czegoś. Naruszenie równowagi, a te kolumienki właśnie z tego są znane , grają ciepło, z fajną średnicą z charakterem dźwięku , a to wszystko jest fajnie ze sobą zszyte. Nie ruszać! Bo lepiej nie będzie. No, ale to moje zdanie.

[Maju]

@Krzych 2
Święte słowa.
Zakładając nawet, że ta modyfikacja jest udana można użytymi elementami sprawić że jednemu to co uzyskamy może się spodobać a innemu już nie.

Mnie się wydawało wtedy że kolumny te zachowując swoją równowagę tonalną zagrały nieco dynamiczniej  z ciekawiej brzmiącymi wysokimi tonami.....jakby więcej życia w muzyce było a nadal granie było ciepłe i nic nie drażniło.
Słuchałem, porównywałem je (modyfikowane i nie) długie tygodnie.....to na pewno nie wynikało z zasugerowania. 

 

15 godzin temu, meloV8 napisał:

Jasne. Altusy też mają swoich fanów i nic z tym nie zrobisz, a pomiary to wiadomo, że "nie grają" 🙂

Można każdą rozmowę, wszystko co o tym napisałem sprowadzić do takiego absurdu, tylko czy to poważne?
No chyba że tym wpisem chciałeś mi dopiec sugerując że mam coś wspólnego z takimi fanami?   🙂

Zakładający ten temat jest zadowolony z modyfikacji Tannoy M1 wg. McG i chciał tak samo postąpić z M2....podałem te wartości, to co miałem zanotowane, jednocześnie wcześniej przestrzegałem,  bo chciał dokonać "modyfikacji" (usunięcie na pałę C3,4) która nie miała prawa w ogóle sensownie grać i  bez pomiarów to było jasne.

Po drugie sam zastrzegłem że swoje M1 i M2 nie modyfikowałem w taki sposób,  te pierwsze w ogóle nie tknąłem a drugich zmieniłem tylko elektrolity,  bo jak pisze @Grzegorz7 wszyscy pisali że "są be" i druciki do woofera które tam zastałem.   🙂
Nie zastosowałem okładzin, bo nie spodziewałem się usłyszeć różnicy gdy je bym zastosował, ale nie bronię tego nikomu kto chce nimi kolumny wygłuszyć by mieć poczucie że zrobił coś czego nie zrobił producent.

15 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Ciekawe dlaczgo ci geniusze od modyfikacji nie zastosują po prostu korektora...?

Wcześniej Altusy teraz korektor.....jak to niektórzy wszystko sprowadzają do drwin.

Proszę wszystkie pytania kierować do autora modyfikacji @McGyver, ale jak widzę od wielu miesięcy jest nieaktywny na forum.....mam nadzieję że tylko moderowanie mu zaszkodziło.    🙂

Nie mam interesu i jak widać nie pałam do niego taką sympatią by promować to co wymyślił.....napisałem jedynie że te modyfikowane grały lepiej.
 

15 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

Wystarczy napisać moim zdaniem

Moim subiektywnym zdaniem!
W oparciu o porównanie do niemodyfikowanych, pewnie też zdaniem tego mojego znajomego który wszystkich tych zmian dokonał.

15 godzin temu, frulik napisał:

Możesz pokazać schemat z tymi elementami?

Schemat (oryginalny) wklejono w tym temacie, w jednym z postów napisałem jakie zmiany powinny w nim nastąpić.....w pół minuty można to narysować.   🙂

Zastrzegam raz jeszcze że zanim dokonasz ingerencji w kolumny powinieneś się nad tym zastanowić, najlepiej jak ci ktoś poza mną potwierdzi z własnego doświadczenia że ta przeróbka ma sens (i to co podałem to na 100% mod McG)....a jak widzisz piszą tu tylko tacy co kwestionują takie zabiegi i trzeba przyznać że podają ku temu poważne argumenty.
Nie oczekuj też cudów.....zapewne modyfikacja twoich M1 też nie przeniosła ich do Hi Endu.....   🙂
 

 

 

 

Edytowane 2 Października 2024 przez Maju

[rafa]

15 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Ciekawe dlaczgo ci geniusze od modyfikacji nie zastosują po prostu korektora...?

Moze w ogole tylko szerokopasmowki i korektor wszyscy powinni uzywac

17 godzin temu, meloV8 napisał:

Szkoda, że w żaden obiektywny sposób nie da się zweryfikować tego mitycznego doświadczenia i złotego ucha.

Jak to sie nie da. Zawsze mozesz kupic / pozyczyc takie zestawy i zweryfikowac obiektywnie te mityczne modyfikacje

[audioburak]

Korektor niewiele pomoże przy eliminowaniu efektu Dopplera na szerokopasmówkach 😉 

Mnie nie pomógł.

Zakładanie że firma wycisnęła max ze swego produktu też jest niepoważne,

bo ogólnie wiadomo, że ostateczną opinię wydają nie wyniki pomiarów, niuanse brzmienia,

ale dział księgowości i marketingu ...

[frulik]

6 godzin temu, Maju napisał:

Schemat (oryginalny) wklejono w tym temacie

Schemat jest III rzędu i zupełnie inne wartości. Myślałem, że te wartości to o innym schemacie piszesz, stąd tak poprosiłem.

6 godzin temu, Maju napisał:

22 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

Wystarczy napisać moim zdaniem

Moim subiektywnym zdaniem!

Moim zdaniem nie trzeba. Audio to zawsze zmysł słuchu, a nie wykresy i słupki i chyba każdy, kto jest obecny na tego typu forum jest tego świadomy.

6 godzin temu, Maju napisał:

Nie oczekuj też cudów

Chcę spróbować - jak będzie gorzej, to zawsze mogę wrócić do oryginału, albo znowu coś zmienić. A to jaka będzie to zmiana (i czy), to zależy od mojego gustu, a nie od mikrofonu pomiarowego, czy oscyloskopu. Amen.

 

[Krzych 2]

Godzinę temu, frulik napisał:

Chcę spróbować - jak będzie gorzej, to zawsze mogę wrócić do oryginału, albo znowu coś zmienić. A to jaka będzie to zmiana (i czy), to zależy od mojego gustu, a nie od mikrofonu pomiarowego, czy oscyloskopu. Amen.

Oczywiście rób jak uważasz. Tylko miej świadomość ,że możesz się zagrzebać w tych kolumnach bez końca. Jednego dnia będzie Ci się podobało, drugiego mniej, bo słuch będzie coś inaczej odbierał i tak bez końca. Poza tym wszystko dzieje się w głowie, trzeba dużego dystansu do wrażeń jakie będziesz odnosić z odsłuchu.

[rafa]

16 godzin temu, Krzych 2 napisał:

Oczywiście rób jak uważasz. Tylko miej świadomość ,że możesz się zagrzebać w tych kolumnach bez końca. Jednego dnia będzie Ci się podobało, drugiego mniej, bo słuch będzie coś inaczej odbierał i tak bez końca. Poza tym wszystko dzieje się w głowie, trzeba dużego dystansu do wrażeń jakie będziesz odnosić z odsłuchu.

To straszne. Normalnie ocaliles jego istnienie 😁

 

Jak was boli ze ktos dobrze sie bawi..masakra jakas.. a moze klientow szukacie?😉

[Maju]

19 godzin temu, frulik napisał:

W dniu 2.10.2024 o 07:40, Maju napisał:

Schemat (oryginalny) wklejono w tym temacie

Schemat jest III rzędu i zupełnie inne wartości. Myślałem, że te wartości to o innym schemacie piszesz, stąd tak poprosiłem.

A jaki sens miałoby podawanie tych nowych wartości elementów modyfikacji, jakby dotyczyły innego schematu niż oryginalnej kolumny.....niż ten tu wklejony???    🙂

 

19 godzin temu, frulik napisał:

W dniu 2.10.2024 o 07:40, Maju napisał:

Moim subiektywnym zdaniem!

Moim zdaniem nie trzeba. Audio to zawsze zmysł słuchu, a nie wykresy i słupki i chyba każdy, kto jest obecny na tego typu forum jest tego świadomy.

Ten "zmysł słuchu" bywa bardzo zawodny i wymaga lat wytrwałych treningów by potrafić unikać wpadek, nauczyć się nieulegania sugestii.

19 godzin temu, frulik napisał:

W dniu 2.10.2024 o 07:40, Maju napisał:

Nie oczekuj też cudów

Chcę spróbować - jak będzie gorzej, to zawsze mogę wrócić do oryginału, albo znowu coś zmienić. A to jaka będzie to zmiana (i czy), to zależy od mojego gustu, a nie od mikrofonu pomiarowego, czy oscyloskopu. Amen.

Bez doświadczenia i jak nie będziesz porównywać oryginalnych kolumn do modyfikowanych (w ślepych testach, przełączając źródła dźwięku) niekoniecznie dostrzeżesz które grają gorzej.
 

Godzinę temu, rafa napisał:

Tylko miej świadomość ,że możesz się zagrzebać w tych kolumnach bez końca. Jednego dnia będzie Ci się podobało, drugiego mniej, bo słuch będzie coś inaczej odbierał i tak bez końca. Poza tym wszystko dzieje się w głowie, trzeba dużego dystansu do wrażeń jakie będziesz odnosić z odsłuchu.

Mam to za sobą.....kolega który modyfikował M2 wg, McG uwielbiał grzebać w różnych sprzętach i będąc u niego więcej czasu spędzałem na odsłuchach jego modyfikacji, niż na słuchaniu muzyki.  
Poza tym doskonale ulegał sugestiom, zawsze każda modyfikacja go zadowalała (dzwonił: "wpadnij zobaczysz jak to teraz gra")......najśmieszniejsze że to zadowolenie (jak ja nie byłem zachwycony) za kilka dni mu przechodziło i dokonywał kolejnych.
To było jak obsesja.....nawet jak wydawało nam się że coś idzie do przodu to i tak to za chwilę prawie wszystko pozmieniał.  🙂

Kolumny na szczęście modyfikował tylko raz, więc mogłem na spokojnie i należycie długo dokonać porównań u siebie by wyrobić sobie zdanie.

Godzinę temu, rafa napisał:

Jak was boli ze ktos dobrze sie bawi

Każdy ma prawo do takich zabaw ale musi, powinien poznać ryzyka.

Kiedyś też się bawiłem i lata trwało zanim udało mi się zadowalająco (na słuch) "skleić" te M2 z subem własnej roboty by to cieszyło nie tylko przy filmach, ale też przy słuchaniu muzyki.
Potem pewien wpis autorytetu w tych sprawach (@misiomor) uzmysłowił mi że tylko dzięki przypadkowi i wielkiemu szczęściu to się stało......bo zazwyczaj nie wystarczy odciąć pasma aktywnymi  filtrami.
By to dobrze zagrało wszystko ma znaczenie, od akustyki pomieszczenia, rodzaju obudów głośników po stromość zboczy tych filtrów......zorientowani wiedzą że nie tylko to.   🙂
 

 

Edytowane 3 Października 2024 przez Maju

[rafa]

7 minut temu, Maju napisał:

To było jak obsesja.....nawet jak wydawało nam się że coś idzie do przodu to i tak to za chwilę prawie wszystko pozmieniał.

Zupelnie normalne. Kazde hobby od czasu do czasu staje sie obsesja. Ludzie tak maja.

Zbieracze zegarkow, butow, budowniczy kolejek PIKO, rybacy, zbieracze starych pamiatek czy porcelanowych figurek.

 

[Krzych 2]

2 godziny temu, rafa napisał:

To straszne. Normalnie ocaliles jego istnienie 😁

 

A niech sie dobrze bawi ! Mi nic do tego. Ilość ślepych uliczek w jakie się wpakowałem przy DIY i... w rezultacie do niczego konkretnego nie doszedłem. Szkoda było czasu nie raz po prostu. No, ale to MOJE doświadczenia. 

[frulik]

W dniu 2.10.2024 o 07:40, Maju napisał:

w pół minuty można to narysować.

Potwierdź proszę czy wszystko się zgadza.

[Maju]

20 godzin temu, frulik napisał:

czy wszystko się zgadza

Wszystko oprócz tego że na twoim schemacie jest odwrócona polaryzacja, (+ T do + zasilania).
Nic nie mam w notatce napisane że tam ma być inaczej, choć wiem że w niektórych przypadkach takie zabiegi są polecane.....można to sobie doświadczalnie sprawdzić jak jest lepiej, jak ktoś się bardzo nudzi.   🙂

Mam natomiast napisane że opornik do tego  głośnika trzeba dobrać (w bardzo niewielkim zakresie wartości) w zależności od tego ile wysokich (więcej, mniej) tonów sobie życzymy.
O grubościach drutu w cewkach i jakości kondensatorów już wcześniej wspominałem.

Miłej zabawy.

Edycja:
Rzuciłem okiem na temat o M1 a tam coś o wzmacniaczy klasy D piszą.....te kolumny zasługują na wzmacniacz który pokaże ich potencjał.....najlepsze modyfikacja na nic jak sprzęt współpracujący za kolumnami "nie nadąża".

Trzeba też mieć też doświadczenie by umieć dobrać taki współpracujący sprzęt.

Edytowane 4 Października 2024 przez Maju

[frulik]

3 minuty temu, Maju napisał:

na twoim schemacie jest odwrócona polaryzacja,

Jest odwrócona, bo schemat jest II rzędu, gdzie głośniki daje się w przeciw fazie

[Maju]

33 minuty temu, frulik napisał:

schemat jest II rzędu

Teraz sprawdziłem raz jeszcze i okazuje się że przy głośniku (W) mam zaznaczony + a przy (T) już nie.....to może oznaczać że dobieramy polaryzację według uznania, bo z głośnikami różnie bywa i czasem (zdarza się) nie trzeba odwracać fazy w takich sytuacjach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po tym co piszą w tym temacie widać że wszelkie modyfikacje kolumn to nie taka prosta sprawa....polecam wpis @misiomor z pierwszej strony choć wiem że dla średnio zorientowanego to brzmi czasem jak czarna magia a co dopiero dla laika   🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2024 przez Maju

[frulik]

Jestem kompletnym laikiem, ale bardzo chętnie przeczytam. Dzięki za link. 

[Maju]

1 minutę temu, frulik napisał:

Dzięki za link.

To wkleiłem na szybko by wytłumaczyć problem filtrów.....wytłumaczyć.  
Sam bardzo mało wiem dlatego podpieram się tymi co wiedzą dużo więcej.....w archiwum audoistereo jest więcej takich pouczających tematów.....niestety zbyt często są przerywane jałowymi sporami pomiędzy piszącymi by to można było polecać.   🙂

[Daniel_68412]

3 godziny temu, Maju napisał:

tematów.....niestety zbyt często są przerywane jałowymi sporami pomiędzy piszącymi by to można było polecać.   🙂

Bo większość tych tematów służy podkręcaniu piłeczki u początkującego "szukacza".

Nikt wprost nigdy nie pisze że audio to kwestia gustu a nie złotego Graala.

[Krzych 2]

22 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Nikt wprost nigdy nie pisze że audio to kwestia gustu a nie złotego Graala.

Amen!

....a włozona kasa niczego nie gwarantuje, a postępu tym bardziej

[frulik]

Nareszcie skończyłem tuning M2.

Pomimo wielu prób, nie udało mi się skontaktować z McGyver w celu uzyskania schematu na zwrotnicę II rzędu, więc oparłem się na schemacie z tego wątku (#31).

Wykonałem sporo testów (tylko odsłuchowe) w temacie wysokich tonów (różne wartości kondensatorów (lub brak), różne wartości rezystorów). C3 (bocznikowy) wyleciał – testowałem różne wartości, ale nie słyszałem żadnej różnicy. Jeżeli chodzi o R2, to najbardziej mi odpowiadał 2R2 i taki został (nawet 1R5 był spoko). Aha mam już trochę lat na karku i pewnie mój słuch kończy się na 11-12 kHz.

 

Użyte materiały:

Mata tłumiąca CTK 2mm (wszystkie ścianki)

Wełna owcza o dużej gęstości (wszystkie ścianki, tylna podwójna warstwa)

Kolce (regulowane)

Cewka powietrzna Jantzen 1.60 mH 0.530 Ohm drut-1.20

Cewka powietrzna Jantzen 0.18 mH 0.321 Ohm drut-0.70

Kondensator Mundorf Mcap 250 10,00 uF

Kondensator Mundorf Mcap 250 4,70 uF

Kondensator Mundorf Mcap 250 5,60 uF

Rezystor Mundorf MR10 6,80 Ohm

Rezystor Mundorf MR10 2,20 Ohm

Gniazda Auden GB11

Przewody OFC Cross-Tech

 

Przewody do głośników i gniazd lutowałem

Kolumny są cięższe o około 3-4kg (niestety nie ważyłem przed modyfikacją).

Efekt końcowy:

Na pewno grają wyżej, wg mnie balans jest zachowany. Mam wrażenie, że lepiej słychać szczegóły (np. werble, czy niuanse w wokalu), ale może to kwestia tego, że są wysokie wyeksponowane. Zrobiłem córce ślepy test i wybrała tę po tuningu, ale nie potrafiła powiedzieć czemu i jaka zmiana. Wg mnie różnica dużo mniejsza niż po przerobieniu M1.

Mi się dźwięk bardziej podoba, ale nie jest to kolosalna różnica. Czy warto – hmm na pewno jest lepiej, ale czy opłacalne, to każdy musi sam sobie odpowiedzieć.

U mnie gra to z hybrydą Taga Harmony HTA-25B (teraz biorę się za przeróbkę właśnie Tagi).

Myślę, że do jasnego wzmacniacza nie dałbym rezystora 2R2 na tweeterze.

 

Bardzo Wszystkim dziękuję za pomoc, a najbardziej @audioburak, którego zasypywałem pytaniami, spostrzeżeniami i generalnie męczyłem bardzo.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ważny jest zawsze efekt końcowy. Jak jest OK nawet dla kogoś spoza branży, jak w tym

przypadku córka, to znaczy że warto było.

Porównanie efektów uzyskanych na mniejszych monitorach z M2 też jest mało obiektywne.

Bo nie tylko inna równowaga ( mniejszy woofer ) ale może były przebudowane na II rząd.

Zmieniając TYLKO rezystor tweetera uzyskał byś efekty bardziej "spektakularne" 😉