2 pary kolumn do wzmacniacza stereo

[Mordor]

Cześć;

Jak rozumieć opis przy terminalach głośnikowych na tyle wzmacniacza stereo; mam jedną parę kolumn podłączoną do jednej pary zacisków; kolumny te mają impedancję 4 Ohm.

Mam drugą parę, niewielkich monitorów 8-ohmowych i je chciałbym podłączyć jako parę drugą do tego samego wzmaka. Wzmacniacz ten (Denon PMA-1520AE) nie posiada selektora kolumn jakie mają grać, więc zawsze będą grały obydwie. Z opisu na wzmaku wynika, że przy takim jednoczesnym podłączeniu dwóch par kolumn, impedancja każdej z nich winna wynosić min. 8 Ohm. Pytanie czy to ja to właściwie rozumiem i co się wydarzy, gdy podłączę te małe 8-ohmowe monitory ? Popłynie przez nie 2-krotnie mniejszy prąd ? Tak wynika ze wzorów na rezystancję równoległą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Impedancja "widziana" przez wzmacniacz będzie znacznie poniżej 4 ohm. Poza tym, jeśli nie ma selektora kolumn, nie widzę absolutnie żadnego sensu w proponowanym połączeniu, bo oprócz kłopotów, nie przyniesie to żadnych korzyści.

[audioburak]

Rachunek jest prosty - iloczyn oporności podzielony przez sumę.

Masz wtedy 32 / 12 czyli jest 2, 66 Ohm czyli jak byś nie patrzył - za mało.

[porlick]

A jeśli lokalne impedancję minimalne się nałożą w tych samych zakresach częstotliwości, to dołek może być w okolicy 2 ohm. O ile producent tych kolumn 8 ohmowych nie kłamie (co się bardzo często dzieje), bo jak tak, to i 1,5 ohm może być.

Chcesz zabić wzmacniacz? Jeśli tak, to podlaczaj... 💀

[Bukaj]

Godzinę temu, Mordor napisał:

Cześć;

Jak rozumieć opis przy terminalach głośnikowych na tyle wzmacniacza stereo; mam jedną parę kolumn podłączoną do jednej pary zacisków; kolumny te mają impedancję 4 Ohm.

Mam drugą parę, niewielkich monitorów 8-ohmowych i je chciałbym podłączyć jako parę drugą do tego samego wzmaka. Wzmacniacz ten (Denon PMA-1520AE) nie posiada selektora kolumn jakie mają grać, więc zawsze będą grały obydwie. Z opisu na wzmaku wynika, że przy takim jednoczesnym podłączeniu dwóch par kolumn, impedancja każdej z nich winna wynosić min. 8 Ohm. Pytanie czy to ja to właściwie rozumiem i co się wydarzy, gdy podłączę te małe 8-ohmowe monitory ? Popłynie przez nie 2-krotnie mniejszy prąd ? Tak wynika ze wzorów na rezystancję równoległą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najlepiej będzie poszukać drugiego wzmacniacza do tej pary kolumn.

Ew sprzedaż monitów 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie rozumiem sensu/powodu podlanczania tej drugiej pary. Po co?

Czy to inne pomieszczenie?

[Gargan]

@Mordor Nic się nie stanie przy niskiej głośności. Przy dużej głośności wzmacniacz będzie się grzać, a potem wpadać w przestery. Zrobi to dużo szybciej niż na jednej parze kolumn. 

Możesz testowo podłączyć. Tylko trzymaj rękę na pilocie i natychmiast wycisz lub wyłącz wzmacniacz jeśli nie będzie działać stabilnie.

Chcesz sobie zrobić Quasi-Quadro jak w starych UNITRA?

To zamień polaryzację w tych małych kolumnach. Będziesz miał fajny efekt 🙂

[Mordor]

3 godziny temu, xajas napisał:

Nie rozumiem sensu/powodu podlanczania tej drugiej pary. Po co?

Czy to inne pomieszczenie?

To nie jest inne pomieszczenie. To pozostałość po kinie domowym; mam ładnie zamontowane na ścianie monitory, obecnie nieużywane; myślę jaki nadać im sens większy poza dekoracyjnym; mogłyby poprawić odbiór dźwięku z TV/filmów. Problemik (poza impedancją zastępczą oby par kolumn) też w tym, że moja integra nie posiada selektora załączenia głośników A, B, A + B.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gargan]

Są osobne selektory głośnikowe. Możesz się zaopatrzyć w sklepach dla DJ'ów.

[Top Hi-Fi & Video Design]

17 godzin temu, Mordor napisał:

To nie jest inne pomieszczenie. To pozostałość po kinie domowym; mam ładnie zamontowane na ścianie monitory, obecnie nieużywane; myślę jaki nadać im sens większy poza dekoracyjnym; mogłyby poprawić odbiór dźwięku z TV/filmów. Problemik (poza impedancją zastępczą oby par kolumn) też w tym, że moja integra nie posiada selektora załączenia głośników A, B, A + B.

 

żeby to miało mieć sens to musiałbyś kupić ampli kina domowego i ten wtedy odpowiednio dźwięk dekoduje i rozsyła na odpowiednie kolumny. Przy stereo to jest bez sensu, bo dublujesz ścieżkę stereo na z przodu i tyłu, co zaburza odsłuch.

[Piotr Sonido]

Jeszcze one są z tyłu? 

No to absolutnie nie. Stracisz cały sens budowania stereo. No po co?

Chcesz je wykorzystywać to na nich graj radio w tle dawaj tylko B wtedy. Ale włączanie 4 w czasie słuchania stereo. Nie ma kompletnie sensu. 

[porlick]

No właśnie tak się nie da, bo koleś pisał, że ma 2 pary terminali BEZ selektora A/B.

W takim układzie i w stereo, 2ga para kolumn jest totalnie bez sensu.

[Gargan]

Druga para kolumn w stereo może dać ciekawy efekt. 

Czy będzie lepiej czy gorzej zależy od wielu czynników. Na pewno będzie inaczej. Może bardziej przestrzenie? Trzeba sprawdzić, a nie od razu przekreślać. Przecież po coś to Quasi-Quadro UNITRA stosowała 😀

[porlick]

4 minuty temu, Gargan napisał:

Przecież po coś to Quasi-Quadro UNITRA stosowała

Fakt. Były kiedyś takie urządzenia. Sam nawet próbowałem podobnego układu ze wzmacniaczem stereo, ale paradoksalnie duże wymagania połączone ze słabymi efektami zniechęciły mnie do stosowania takiego układu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

5 minut temu, Gargan napisał:

Przecież po coś to Quasi-Quadro UNITRA stosowała 😀

a jest taki materiał, żeby odtworzyć? Odpowiednie dekodery? Tylko wtedy miałoby to sens, tak samo jak w przypadku kodowania ścieżki dźwięku w filmie czy koncertach itd. Jeśli mamy materiał stereo to co z tym zrobić?

[porlick]

Tylne głośniki muszą być DALEJ od słuchacza, jak przednie, a i tak ich lokalizacja uchem może zaburzyć efekt stereo na tyle, że wyjdzie poplątanie z pomieszaniem. Po to właśnie w KD stosuje się linię opóźniającą, by ucho nie dało rady ściśle lokalizować tylnych źródeł. Gdyby jeszcze na tył dać dipole ustawione tak, by słuchacz był na "linii zerowej", to może by coś z tego wyszło? Z naciskiem na MOŻE.

Teraz, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

a jest taki materiał, żeby odtworzyć

Teoretycznie, to każde stereo. W praktyce, jak pisałem powyżej.

[Top Hi-Fi & Video Design]

dla mnie to jest mniej więcej tak jakby słuchać dwóch zestawów stereo; jeden z przodu, a drugi z tyłu. Śpiewa mi dajmy na to Sting. On jest z przodu i sklonowany z tyłu. Dwa Stingi 😛

no chyba, że nagłaśniamy przestrzeń do przysłowiowego kotleta i to ma sens wtedy, aby równomiernie nagłośnić daną przestrzeń.

 

Tak się robi w knajpach i różnego rodzaju open space, jednak nie ma to nic wspólnego ze stereo

[porlick]

Nie w układzie ze schematu, który nabazgrałem. Z tylnych głośników będzie tam nadawany wyłącznie sygnał różnicowy, z każdego w innej fazie (trzeba uważać na polaryzację kolumn tylnych). Jeśli coś dzieje się na środku bazy stereo, z tylnych tego w ogóle nie usłyszymy, np wokalu. Będzie za to np słychać widownię z nagrania koncertu.

Kurczę- niby branża i AV, a nie rozumie takich podstaw. 

[Top Hi-Fi & Video Design]

2 minuty temu, porlick napisał:

Nie w układzie ze schematu, który nabazgrałem. Z tylnych głośników będzie tam nadawany wyłącznie sygnał różnicowy, z każdego w innej fazie (trzeba uważać na polaryzację kolumn tylnych). Jeśli coś dzieje się na środku bazy stereo, z tylnych tego w ogóle nie usłyszymy, np wokalu. Będzie za to np słychać widownię z nagrania koncertu.

Kurczę- niby branża i AV, a nie rozumie takich podstaw. 

niby super pomysł a jednak nie wypalił, ciekawe dlaczego 😉

[porlick]

Pisałem - tyły muszą być znacznie dalej od słuchacza, jak przody, by ucho nie dało rady ich dokladnie lokalizować. Tył ma dawac jedynie rozproszony dzwiek przestrzenny, a nie brać udzial w odtwarzaniu sceny stereo.

[Piotr Sonido]

12 godzin temu, porlick napisał:

No właśnie tak się nie da, bo koleś pisał, że ma 2 pary terminali BEZ selektora A/B.

W takim układzie i w stereo, 2ga para kolumn jest totalnie bez sensu.

Racja 

Ten model tego nie ma.

Zdaje się że użytkownik też napisał że to pozostało z kina. 

Więc na spokojnie. Zlikwidował kino domowe które miało dekodery i dźwięk przestrzenny. Przesiadł się na stereo żeby mieć dobre stereo. A teraz pomysł z tylnymi głośnikami przy muzyce

Nie ma w tym konsekwencji i nie ma w tym sensu

[porlick]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Nie ma w tym konsekwencji i nie ma w tym sensu

Zgadza się, jednak prawo mu tego nie zabrania ...

🤔😁😁

[Top Hi-Fi & Video Design]

29 minut temu, porlick napisał:

Zgadza się, jednak prawo mu tego nie zabrania ...

🤔😁😁

prawo nie jest restrykcyjne w tym przypadku 😉

[przmor]

dla mnie to jest mniej więcej tak jakby słuchać dwóch zestawów stereo; jeden z przodu, a drugi z tyłu. Śpiewa mi dajmy na to Sting. On jest z przodu i sklonowany z tyłu. Dwa Stingi
no chyba, że nagłaśniamy przestrzeń do przysłowiowego kotleta i to ma sens wtedy, aby równomiernie nagłośnić daną przestrzeń.
 
Tak się robi w knajpach i różnego rodzaju open space, jednak nie ma to nic wspólnego ze stereo

Jeśli polaczy się to jak na powyzszym schemacie to w tylnych głośnikach będzie sygnał różnicowy kanałów czyli zamiast Stinga będzie jego pogłos.
Czy nie wypaliło? Wypaliło pod postacią Dolby Surround wypartego przez Dolby Digital.

[porlick]

12 minut temu, przmor napisał:

Czy nie wypaliło? Wypaliło pod postacią Dolby Surround wypartego przez Dolby Digital.

Z dodatkiem audio-czary-mary typu opóźnienia, pogłosy, itp. 

Dla dźwięku stereo też wypaliło, przy okazji zabijając naturalność dźwięku. Miałem KD, pozbyłem się bez żalu. Do muzyki wolę jednak zwyczajne stereo.

Co innego koncerty z nagrań wielokanałowych, ale do tego potrzeba pełnego setu, co najmniej 5.1, który, by przynajmniej równie jakościowo zagrać muzykę, potrzebuje ogromnego budżetu. ☹️

Edytowane 15 Października 2024 przez porlick

[Piotr Sonido]

4 godziny temu, porlick napisał:

Zgadza się, jednak prawo mu tego nie zabrania ...

🤔😁😁

Dlatego zrobi co będzie chciał 😉

Myślę że temat wyczerpany. 

Autorze tematu?

[Mordor]

Chodzi dokładnie o to, by nagłośnić TV/Video, co powiedziałem na początku, czyli jak to ujął Top Hifi - do kotleta. Sens jest taki - Piotrze Sonido - by lepiej słyszeć filmy i telewizję. Muzyka w stereo pozostaje konsekwentnie w stereo. Wymyśliłem, że te tyły mogę zasilić końcówką Fosi Audio ZA3. Zepnę ją z wyjściem Pre-Amp w PMA-1520AE:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wówczas, gdy będę potrzebować tyłów, to odpalę Fosi Audio a gdy wystarczy mi czyste stereo, to jej nie załączę. Może tak być ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robo27]

W dniu 15.10.2024 o 15:34, Piotr Sonido napisał:

Myślę że temat wyczerpany. 

Autorze tematu?

Podepnę się pod ten wątek z nurtującym mnie pytaniem, mianowicie w jakim celu producent wzmacniacza umieszcza podwójne terminale głośnikowe, nie stosując przy  tym selektora A,B? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Top Hi-Fi & Video Design]

4 minuty temu, robo27 napisał:

w jakim celu producent wzmacniacza umieszcza podwójne terminale głośnikowe, nie stosując przy  tym selektora A,B? 

można się pobawić w biwiring, czyli różne przewody głośnikowe do kolumn, np inne na sekcję wysokotonową i inne na niskotonową. 

[robo27]

Też tak myślałem, sęk w tym że te terminale są zmostkowane.