Dlaczego (nie) kupować Wiim Ultra...

[Mikelas76]

26 minut temu, Kyle napisał:

na skutek wyciszenia podbić.

no to jakby wyciales/wyciszyles na dlugosci 25-400hz. 

29 minut temu, Kyle napisał:

"dobicie" przypadnie na częstotliwość którą podbiłeś o kolejne np. 4dB (powyżej "-0dB"), to będziesz miał przesterowanie

Pisalem przeciez ze w APO niczego nie podbijalem. 

31 minut temu, Kyle napisał:

jeśli limiter zadziała

W apce auralica nie ma limitera. 

34 minuty temu, Kyle napisał:

po czwarte wybacz mój ton, ale na prawdę ogarnijcie z kolegami podstawy

Wybaczam twoj ton, jak wspominalem kilka juz razy w APO nie podbijalem niczego, a mimo wszystko efekt koncowy przy zaledwie scieciu dwoch pikow o 3-4db psul mi slyszalny efekt koncowy. Mnie cyfrowe filtry nie odpowiadaja gdyz zmienia sie w jakis niezrozumialy dla mnie sposob odbior calosciowy muzyki. 

Ale najwazniejsze ze ci pasuje nie ma sprawy. Ja porzeźbilem akustyke manualnie na tyle dobrze ze korekcje cyfrowa traktuje jako zabawe.

pozdrawiam

[Kyle]

9 minut temu, Mikelas76 napisał:

 

W apce auralica nie ma limitera. 

Limiter jest zintegrowaną częścią wielu EQ. Jeśli nie ma limitera, to po podbiciu powyżej 0dB (w chwili wystąpienia w muzyce dźwięku o max amplitudzie w częstotliwości podbicia) po prostu będzie przester (zamiast ratunek w postaci aktywacji limitera).

9 minut temu, Mikelas76 napisał:

no to jakby wyciales/wyciszyles na dlugosci 25-400hz. 

Wypadkowo (suma wycięcia z podbiciami pomieszczenia) została tam uzyskana równowaga. Takie rzeczy raczej tylko przy korektorach parametrycznych są sensownie możliwe - takich jakie zostały tam użyte)

Edytowane 15 Listopada 2024 przez Kyle

[Mikelas76]

5 minut temu, Kyle napisał:

Także nie ma sensu walczyć z dołami przez podbijanie na EQ

Teraz mowimy o oczywistych oczywistosciach.

Jak napisalem, nie mam podbic zalaczonych, to jest kilkutygodniowa zabawa apka auralica. 

Efekt bez podbic z nieduzym scieciem 3-pikow nadal uwazam ze zmienia wiecej niz powiniem. 

Nie jestem fanem korekcji cyfrowej. Traktowalbym to jako ostatecznosc.

[marcinmarcin]

Godzinę temu, Kyle napisał:

Moja rada dla ogółu: jak korygujecie, to najbezpieczniej jest odejmować podbicia, a nie podbijać cokolwiek.

U mnie była tylko korekta górek na basie, bardzo podobnie jak u Ciebie. Wcześniej kombinowałem z różnymi krzywymi, ale ostatecznie najlepszy efekt miałem z prostymi filtrami IIR ściągającymi lekko górki.

[Kyle]

11 minut temu, Mikelas76 napisał:

w APO nie podbijalem niczego

Co obrazuje w takim razie ten wykres korektora (bo widzę tam podbicia o kilka decybeli):

Jedno przy 40Hz o jakieś 3dB, a drugie przy 4kHz o jakieś 4 dB.

 

[marcinmarcin]

Godzinę temu, Kyle napisał:

.. właśnie o takich podstawach pisałem wcześniej. Zamiast zabierać się za zaawansowane korektory, sugeruję na początek nauczyć się podstaw, przy użyciu prymitywnych korektorów rodem z WinAmp sprzed 25lat - fajnie słychać wszelkie błędy nieumiejętnej korekcji.

Niepotrzebny mentorski ton.  A wyjaśnij mi proszę czym różni się ścięcię górek od podbicia dołków z dodatkowymi obniżnieniem o kilka dB często z automatu 😄 

Zrobiłem sobie chyba z 1k róznych wersji filtrów, w tym zaawansowanych FIR, z korektami fazy do róznych postaci, w róznych wersja kodowania....

a i tak wolę dźwięk bez korekty, nawet najprostszej (choć takie brzmią i tak najlepiej - bas, lekki minus, nie za duże Q)

Edytowane 15 Listopada 2024 przez marcinmarcin

[Mikelas76]

6 minut temu, Kyle napisał:

Limiter jest zintegrowaną częścią wielu EQ

Byc moze jest zaszyty w apce choc go nie widac. Znalezione w instrukcji informacje sugeruja aby nie przesadzac z wartosciami korekcji i zatrzymac sie na 6db. O limiterach brak informacji.

[Kyle]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

filtrami IIR ściągającymi lekko górki.

Jestem zdania, że lepsze są do wyciszania podbić filtry parametryczne (dokładny wybór częstotliwości, nachylenia filtra, a nie tylko jego siły).

[marcinmarcin]

 

4 minuty temu, Kyle napisał:

Jestem zdania, że lepsze są do wyciszania podbić filtry parametryczne (dokładny wybór częstotliwości, nachylenia filtra, a nie tylko jego siły).

Chodziło mi o filtry FIR i IIR  😉 

Edytowane 15 Listopada 2024 przez marcinmarcin

[Kyle]

1 minutę temu, Mikelas76 napisał:

Byc moze jest zaszyty w apce choc go nie widac. Znalezione w instrukcji informacje sugeruja aby nie przesadzac z wartosciami korekcji i zatrzymac sie na 6db. O limiterach brak informacji.

Jak najbardziej takich rzeczy nie widać w typowym EQ. Nie ma nad tym kontroli w typowym EQ. Po prostu producenci tak zarządzają ewentualnym problemem przesterowania (lepiej go potraktować wbudowanym limiterem, niż doprowadzić do klasycznego "clippingu"/"przesteru cyfrowego"). Oczywiście nawet w instrukcjach może nie być wzmianki, że zastosowano takie rozwiązanie "ratunkowe".

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

 

doczytaj o FIR i IIR  😉 

No przypomniałem sobie 😅

[Mikelas76]

2 minuty temu, Kyle napisał:

Co obrazuje w takim razie ten wykres korektora (bo widzę tam podbicia o kilka decybeli):

Moze zle opisalem, a moze ty nie dosc doczytales. Ten screen dotyczy apki auralica gdzie moge sobie bardzo szybko zmieniac ilosc punktow korekcji (max 16) i rownie szybko wlaczac lub wylaczac a to pomaga przy pomiarach w REWie.  Traktuje to jako zabawe. 

Filtry w APO robilem 2-3 lata temu i tam tez nie podbijalem niczego po wielu rozmowach z kolegami z forum. 

Kazdy z nich niezaleznie mowil wprost, likwidowac tylko problematyczne piki, nic nie podbijac bo efekt koncowy nie zawsze jest zadawalajacy. I z tym sie zgadzam. Wprowadzone filtry, powtarzam, BEZ PODBIĆ, gdzie tylko najbardziej krytyczne punkty byly korygowane, zmienialy odbierany dzwiek w sposob ktory sie mi i innym nie podobal. 

Korekty byly wartosci 4-5db, nie wycinane wasko, tylko tak jak zoobrazowane bylo na splu. 

Nie podobalo sie to nam ostatecznie, efektem czego byla adaptacja pomieszczenia, ktora okazala sie duzo lepszym i naturalniejszym rozwiazaniem. 

9 minut temu, Kyle napisał:

Nie ma nad tym kontroli w typowym EQ.

To moze zapytam tak. Masz zaadoptowane akustycznie pomieszczenie? Z wykorzystaniem np pulapek basowych z membranami czy tez bez nich, a moze przegrod szerokopasmowych z welny czy pianki akustycznej? Czy jakies rezonatory itp? O zwyklych absorberach czy dyfuzorach nie wspominam bo to sa podstawy.

[Kyle]

Weźmy na warsztat ten obraz (kolor różowy jak napisałeś, to po korekcji):

Generalnie mamy tutaj do czynienia z wyciszeniem przy 29Hz po korekcji - moim zdaniem lepiej było tutaj nie dotykać, bo tej energii w zakresie szeroko pojmowanego "basu" tam nie widzę "za dużo" wzgl. choćby rejonów ~120Hz. Oczywiście piszę "na oko".

Natomiast napisałeś, że nic nie było podbijane - w takim razie z jakiego powodu kreska różowa w zakresie od ~35Hz i gładko do ~50Hz jest nieco wyżej niż kreska niebieska? (nie jakoś dużo, ale jednak)

20 minut temu, Mikelas76 napisał:

Masz zaadoptowane akustycznie pomieszczenie?

Tak, choć u mnie wpływ akustyki jest wielokrotnie mniejszy niż zapewne u Ciebie (bo słucham w bliskim polu). Jak słuchasz z 3m od kolumn i ogólnie stosunek odległości słuchacza do kolumn jest zbliżony lub nawet dalszy, niż słuchacz-ściany, to nie pozostaje nic innego niż ostra inwestycja w akustykę ingerującą w całym paśmie.

[Mikelas76]

12 minut temu, Kyle napisał:

Generalnie mamy tutaj do czynienia z wyciszeniem przy 29Hz po korekcji - moim zdaniem lepiej było tutaj nie dotykać, bo tej energii w zakresie szeroko pojmowanego "basu" tam nie widzę "za dużo" wzgl. choćby rejonów ~120Hz. Oczywiście piszę "na oko".

Natomiast napisałeś, że nic nie było podbijane - w takim razie z jakiego powodu kreska różowa w zakresie od ~35Hz i gładko do ~50Hz jest nieco wyżej niż kreska niebieska? (nie jakoś dużo, ale jednak)

Ok widze ze czytasz po lebkach i bez zrozumienia. 

TE WYKRESY DOTYCZY OBECNEJ KOREKCJI W APCE AURALICA ktora sie bawie od kilku tygodni. Celem tego bylo uzyskanie troche na basie w zakresie od 35-55hz gdyz na wykresie tego basu jest mniej. Jest tez rzadziej spotykany w sluchanej muzyce. To byl eksperyment jesli chodzi o efekt koncowy i mozliwosci Auralica. 

Nie mam w tym momencie wykresu spl dla korekcji po APO. 

Zarowno obecna korekcja z Auralica (ktora widzisz) jak i poprzednia po APO sprzed 2-3lat, (ktorej nie widzisz) nie byla zadawalajaca. W obu przypadkach korekcje cos daly i cos zabraly mowiac wprost.

[J4Z]

2 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Byla minimalistyczna, a i tak subiektywnie czulem ze czasami  zmienia wiecej niz powinna. 

Akustyke mam dopracowana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolor rozowy po korekcie

Kable tez mam dopracowane, jak i akustyke. Meloman i fan akustyki moze byc tez „kablażem”

Uuuu Panie, jakbyś wyrównał porządnie te basisko, ciekawe czy byś nie doszedł do podobnych wniosków, co ja. Taka korekcja to nie korekcja. :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

53 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Zrobiłem sobie chyba z 1k róznych wersji filtrów, w tym zaawansowanych FIR, z korektami fazy do róznych postaci, w róznych wersja kodowania....

Filtry fir czyli z liniową fazą nie są najlepsze w zakresie niskich częstotliwości, bo wprowadzają spory pre-ringing. 

[Mikelas76]

1 minutę temu, J4Z napisał:

Uuuu Panie, jakbyś wyrównał porządnie te basisko, ciekawe czy byś nie doszedł do podobnych wniosków

Ale tu nie ma basiska😉

Jak pisalem nie jestem fanem korekcji cyfrowej. Pewnie dopiero odsluch wlasny pokazalby jak to brzmi naprawde.

Poza tym nie chcialbym mieć tak plaskiej linii na basie

[J4Z]

Ale teraz mas dziurę. Niefortunnie nazwałem to basiskiem. Tak się powiedziało.

[Kyle]

5 minut temu, Mikelas76 napisał:

Poza tym nie chcialbym mieć tak plaskiej linii na basie

Toż to czemu?

3 minuty temu, J4Z napisał:

Ale teraz mas dziurę. Niefortunnie nazwałem to basiskiem.

Trzeba by u kolegi popatrzyć na całe pasmo (od 20Hz do 20kHz) by wiedzieć, czy w ogóle ten zakres (do 400Hz widoczny na wykresie), to nie jest jedna wielka góra, będąca znacznie powyżej np. średnicy w rejonach 2kHz 🙃

Edytowane 15 Listopada 2024 przez Kyle

[J4Z]

Obstawiam że mierzył na 75db.

[Mikelas76]

14 minut temu, Kyle napisał:

by wiedzieć, czy w ogóle ten zakres (do 400Hz widoczny na wykresie), to nie jest jedna wielka góra, będąca znacznie powyżej np. średnicy w rejonach 2kHz

Nie boj sie nie jest.

Wyczuwam heheszki kolego, nieladnie. 

11 minut temu, J4Z napisał:

Obstawiam że mierzył na 75db

Umikiem tak

Nie potrzebnie wpisy o Wimie przeistoczyly sie w akustyke i korekcje. Koncze wpisy bo to juz zasmiecanie watku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J4Z]

8 minut temu, Mikelas76 napisał:

Nie potrzebnie wpisy o Wimie przeistoczyly sie w akustyke i korekcje. Koncze wpisy bo to juz zasmiecanie watku

Rafał się nie pogniewa. Zakończył temat.

[Mikelas76]

Z ciekawosci nawet by sprawdzil ta twoja korekcje, ale pewnie mieszkasz na drugim koncu polski od mojej wielkopolski 🙂

[J4Z]

Wiadomka, mieszkam w takim miejscu że prawie do wszystkich mam daleko. xD

Olsztyn WM

[Lech36]

2 godziny temu, Kyle napisał:

Jak skorygowałeś powstały przester?

Przed przesterowaniem zabezpiecza się wstępnym offsetem całości w domenie cyfrowej o planowaną regulację na plus. W torach studyjnych jest mnóstwo regulacji opartych o DSP a tworzone są na nich często wybitne brzmieniowo rejestracje. Jak oni to w tych studiach robią że audiofilska elita to przyjmuje i często pieje z zachwytu nad jakością techniczną nagrania? 😉 

28 minut temu, Mikelas76 napisał:

Nie potrzebnie wpisy o Wimie przeistoczyly sie w akustyke i korekcje. Koncze wpisy bo to juz zasmiecanie watku

WiiM ma przecież moduł w DSP do korekcji akustyki to chyba ta dyskusja jest na temat, ale może się nie znam 😉.

[rafal735r]

6 godzin temu, J4Z napisał:

Wiadomka, mieszkam w takim miejscu że prawie do wszystkich mam daleko. xD

Olsztyn WM

Chyba ja mam dalej 😄

[marcinmarcin]

8 godzin temu, przemak napisał:

Filtry fir czyli z liniową fazą nie są najlepsze w zakresie niskich częstotliwości, bo wprowadzają spory pre-ringing. 

FIR i implementacji w postaci pliku Wav do APO używałem właśnie głównie do korekty fazy. Zgodnie z różnymi szkołami albo wyplaszczalem fazę, albo wyrownywalem nierówności między kolumnami. Żadna z tych opcji mi się nie spodobala odsłuchowo (pomiarowo po korekcie było pięknie). Ostatnie najbardziej strawne dla mnie DSP, to była wyłącznie korekta filtrami IIR górek na basie z prostym filtrem parametrycznym o Q nie wyższym niż 7-8. Przy wyższych wartościach Q miałem właśnie wrażenie "dzwoniącego" a na pewno mało naturalnego basu. Czyli np u mnie był filtr 52Hz,Q8,-7dB na najbardziej upierdliwy główny mod. Kolumny w OZ z mniejszą ilością basu zmniejszyły w porownaniu do poprzednich mod z 15dB na 8dB. Czyli dały podobny efekt jak wcześniejsze i korekta DSP... 

[J4Z]

8 godzin temu, Lech36 napisał:

może się nie znam

Wychodzi na to, że nie znasz. 

[Lech36]

33 minuty temu, J4Z napisał:

Wychodzi na to, że nie znasz. 

Dlatego uczestniczę w forum żeby poznawać, ale tylko wiedzę rzetelną opartą o fizykę i technikę. Jak na razie to najwięcej tej wiedzy jest na profesjonalnych portalach zajmujących się pomiarami takimi jak np. "0dB.pl" T. Wróblewskiego, no i oczywiście znienawidzone przez wielu ASR 😉.

[J4Z]

Jak widać nie ogarniasz nawet, o czym ja do Ciebie piszę. xD

Edytowane 16 Listopada 2024 przez J4Z

[Kyle]

50 minut temu, Lech36 napisał:

Jak na razie to najwięcej tej wiedzy jest na profesjonalnych portalach zajmujących się pomiarami takimi jak np. "0dB.pl"

Świetny kanał i świetny specjalista.

10 godzin temu, Lech36 napisał:

Przed przesterowaniem zabezpiecza się wstępnym offsetem całości w domenie cyfrowej o planowaną regulację

Tak się to powinno robić, jeśli ktoś już decyduje się na podbijanie (podbijasz o 6dB przy jakiejś częstotliwości, to całą głośność na EQ należy obniżyć o 6dB)