Izolacja galwaniczna

[msankowski]

Przykładowa reprezentacja jittera, swoją drogą po toslinku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe, co by się zmieniło, gdyby ten kabel toslink, w okolicach złącza, poddać wibracjom sinusoidalnym np 1 kHz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Nie dysponuje takim wibratorem, nie sprawdzę.

Uzupełnienie poprzedniego wykresu, ale tym razem mechanizmy supresji jittera w DACu są włączone:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, ProjectPi napisał:

Przykładowa reprezentacja jittera, swoją drogą po toslinku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sugerujesz, że efektem jittera jest pisk 12kHz o maksymalnej głośności?

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Teraz, szymon1977 napisał:

Sugerujesz, że efektem jittera jest pisk 12kHz o maksymalnej głośności?

 

 

 

 

 

Nie, to część sygnału testowego. Jitter to podniesiony poziom szumu - losowy, i kreski symetrycznie wokół sygnału 12 kHz - okresowy.

[msankowski]

Nie dysponuje takim wibratorem, nie sprawdzę.

Silniczek prądu stałego od zabawki. Toslink do niego trytytką. Bateria.
Nie będzie 1kHz ale coś może będzie?

[szymon1977]

4 minuty temu, ProjectPi napisał:

Nie, to część sygnału testowego. Jitter to podniesiony poziom szumu - losowy, i kreski symetrycznie wokół sygnału 12 kHz - okresowy.

👍🏻   

No to poza sygnałem testowym 12kHz, reszta to -100dB/-120dB, więc można uznać, że tego nie ma.

 

[Kyle]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

 

No to poza sygnałem testowym 12kHz, reszta to -100dB/-120dB, więc można uznać, że tego nie ma.

 

... i to pod warunkiem, że mamy DAC bez jakiegokolwiek "usuwacza" jittera. W sumie, taki usuwacz/Jet PLL itp., to raczej podstawa przyzwoitego DAC.

58 minut temu, msankowski napisał:

Nie wiem, co wyczytałeś o tym, co ja "sądzę" na temat COAX. Mają czy nie mają impedancję 75ohm

to i tak nie ma znaczenia w rozważanym temacie.

Ma, bo skupiasz się na problemie jittera TOSLINK, który praktycznie może nie mieć zupełnie wpływu na to co wychodzi z części analogowej DAC, a nie zwracasz uwagi na potencjalne problemy niedopasowania impedancyjnego popularnego coax RCA. Pewnie te wszystkie tematy, o tym, że "minimalna długość kabla cyfrowego" musi mieć tam X metrów, bierze się z tego, że ludzie mają te odbicia sygnału z powodu RCA.

[jurek1]

Mówcie co chcecie, mierzcie jak chcecie, dla mnie we wszystkich DAC jakie miałem COAX grał i gra najlepiej.

[Kyle]

Dla mnie coax grał gorzej (w różnych zestawach audio, miałem brzęczenie w jednej z kolumn na skutek pętli mas, które to brzęczenie zawsze znikało po podpięciu przez TOSLINK).

[ProjectPi]

40 minut temu, msankowski napisał:

 

Silniczek prądu stałego od zabawki. Toslink do niego trytytką. Bateria.
Nie będzie 1kHz ale coś może będzie?

Tylko do czego z "życia" by to nawiązywało?

[msankowski]

Tylko do czego z "życia" by to nawiązywało?

Chodzi mi raczej o zweryfikowanie hipotezy, jeśli w takim eksperymencie coś by się dało zaobserwować, można by wtedy pomyśleć o warunkach bliższych rzeczywistości (drgania od transformatora, grających kolumn lub przejeżdżających w pobliżu pojazdów).

Swoją drogą, jak wyłączasz w DAC układ tłumienia jittera?

[ProjectPi]

3 minuty temu, msankowski napisał:

Chodzi mi raczej o zweryfikowanie hipotezy, jeśli w takim eksperymencie coś by się dało zaobserwować, można by wtedy pomyśleć o warunkach bliższych rzeczywistości (drgania od transformatora, grających kolumn lub przejeżdżających w pobliżu pojazdów).

Ok, coś pomyśle.

4 minuty temu, msankowski napisał:

Swoją drogą, jak wyłączasz w DAC układ tłumienia jittera?

Mam specjalnie DACa, który to umożliwia, od Holo Audio.

[msankowski]

Ma, bo skupiasz się na problemie jittera TOSLINK,

Autor tematu spytał o możliwy wpływ optycznego izolatora S/PDIF na łącze coaxial i ewentualne podobieństwa lub różnice z transmisją Toslink. Jak rozumiem stąd rozwinęła się dyskusja. Dopasowanie impedancji 75ohm nie ma z tym żadnego związku, a wszystkich problemów audio na raz nie da się wyjaśnić.

[msankowski]

Mówcie co chcecie, mierzcie jak chcecie, dla mnie we wszystkich DAC jakie miałem COAX grał i gra najlepiej.

Dla mnie coax grał gorzej (w różnych zestawach audio, miałem brzęczenie w jednej z kolumn na skutek pętli mas, które to brzęczenie zawsze znikało po podpięciu przez TOSLINK).

A u mnie w każdym praktycznym przypadku, S/PDIF coaxial, Toslink, AES/EBU, ADAT, gra tak samo...

W jednym zestawie RME ADI-2 a w drugim, dla odmiany, ADI-2 Pro. W tym pierwszym zestawie powstała pętla masy, pomiędzy DAC a crossoverem, ale odizolowałem je transformatorem i teraz audio nuda, gdyby nie muzyka to bym może zmienił hobby.

[szymon1977]

2 godziny temu, msankowski napisał:

gdyby nie muzyka to bym może zmienił hobby.

Dobrej muzyki przyjemnie się słucha nawet na kiepskim audio.

2 godziny temu, msankowski napisał:

odizolowałem je transformatorem i teraz audio nuda

A ja mam zasilany z USB konwerter USBtoSPDIF a lotem optyk, i obserwuję problematykę tego watku z zewnątrz. Wolę omijać problemy niż sobie z nimi radzić.

[ProjectPi]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

A ja mam zasilany z USB konwerter USBtoSPDIF a lotem optyk, i obserwuję problematykę tego watku z zewnątrz. Wolę omijać problemy niż sobie z nimi radzić.

Co to za konwerter?

[szymon1977]

PCM2704 za piątaka 🙂

Proszę nie krytykować, bo to low-end świadomy.

Edytowane 29 Grudnia 2024 przez szymon1977

[msankowski]

A ja mam zasilany z USB konwerter USBtoSPDIF a lotem optyk, i obserwuję problematykę tego watku z zewnątrz. Wolę omijać problemy niż sobie z nimi radzić.

OK. Tylko piszemy o nieco innych rzeczach. Ty o izolacji linii cyfrowej do DAC. Ja napisałem o przerwaniu pętli masy pomiędzy DAC a crossoverem, czyli w części analogowej, pomimo połączeń symetrycznych. RME ADI-2 ma zasilanie w klasie 2 natomiast crossover i elementy dalej w klasie 1. Tego, gdy wystąpi, się światłowodem nie rozwiąże, potrzebny był transformator na pasmo audio.

[ProjectPi]

14 minut temu, szymon1977 napisał:

PCM2704 za piątaka 🙂

Proszę nie krytykować, bo to low-end świadomy.

Problematykę z tytułu watka zasluzenie, ale problematykę samego watka już niekoniecznie słusznie.

Edytowane 29 Grudnia 2024 przez ProjectPi

[msankowski]

Moje pytanie - jak się ma taki optocoupler do Toslinka? W jaki alternatywny sposób można zrealizować izolację galwaniczną?

Odnosząc się bezpośrednio do Twojego pytania, z opisu na stronie producenta wynika, że optoizolowane są linie "wejściowe" czyli USB. Dalej dane są buforowane i wysyłane S/PDIF miedzianym i optycznym, I2S oraz AES/EBU, po ich przetaktowaniu wewnętrznym zegarem z wzorcem TCXO. Czyli układ robi to, co powinien porządny DAC. Sam bym takiego nie kupił, to żerowanie na naiwności.

[il Dottore]

1 godzinę temu, msankowski napisał:

Czyli układ robi to, co powinien porządny DAC. Sam bym takiego nie kupił, to żerowanie na naiwności.

To nie DAC, to DDC.

[msankowski]

To nie DAC, to DDC.

No to jest jasne. Napisałem, że on robi to co powinien również robić każdy dobry DAC. Po odebraniu buforować dane i odtwarzać zegar.

[szymon1977]

5 godzin temu, ProjectPi napisał:

Mam specjalnie DACa, który to umożliwia, od Holo Audio.

Czyli sztucznie spreparowany jitter, poskutkował zniekształceniami na poziomie -100dB. Czy to nie wyczerpuje tematu? W sumie to dla porównania mógłbyś wkleić wykres z włączonym tłumieniem jittera.

[ProjectPi]

27 minut temu, szymon1977 napisał:

Czyli sztucznie spreparowany jitter, poskutkował zniekształceniami na poziomie -100dB. Czy to nie wyczerpuje tematu? W sumie to dla porównania mógłbyś wkleić wykres z włączonym tłumieniem jittera.

Jest porównanie.

Wyczerpuje? Raczej z grubsza nakreśla.

W jakim sensie sztucznie spreparowany?

[szymon1977]

15 minut temu, ProjectPi napisał:

W jakim sensie sztucznie spreparowany?

Poprzez wyłączenie układu, wygenerowanie maksymalnego możliwego w tym przypadku jittera.

 

17 minut temu, ProjectPi napisał:

Jest porównanie.

Faktycznie.

[ProjectPi]

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

Pomimo zniekształceń sygnału, przesył pozostaje idealny.

Jedynie w kontekście danych cyfrowych.

[szymon1977]

5 minut temu, ProjectPi napisał:

Jedynie w kontekście danych cyfrowych.

Inne dane optykiem nie idą.

[ProjectPi]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Inne dane optykiem nie idą.

Idzie jitter, że się tak wyrażę.

35 minut temu, szymon1977 napisał:

wygenerowanie maksymalnego możliwego w tym przypadku jittera.

Jak to rozumieć?

[il Dottore]

7 godzin temu, ProjectPi napisał:

Mam specjalnie DACa, który to umożliwia, od Holo Audio.

Holo Audio? To jakiś chiński wynalazek?

[szymon1977]

12 minut temu, ProjectPi napisał:

Jak to rozumieć?

Tak jak napisałem.