Czy 2+2=4? Jak rozumieć liczby

[szymon1977]

Ile to jest 2+2? Rzecz wydaje się oczywista, bo jeśli chodzi o wartości liczbowe, to 2+2=4, a 4 to 2x więcej niż 2

Podobnie jeśli liczbami przedstawiamy ilość przedmiotów, np. 2 cukierki i 2 cukierki to 4 cukierki, a 4 cukierki to 2x więcej niz 2 cukierki - banał!

A co jeśli za pomocą liczb przedstawimy wielkość zjawiska fizycznego? Weźmy np temperaturę: 2°C+2°C=4°C, a 4°C to 2x więcej niż 2°C... czy aby na pewno?

 

Edytowane 24 Stycznia przez szymon1977

[iro III]

Ale, że co?

Podstawy matematyki tu na forum audio chcesz zapoznawać?

Na początek "Twoich problemów z M."  właśnie zainscenizowanych, polecam zainteresowanie o skalach, liniowej, wykładniczej i logarytmicznej.

Edytowane 24 Stycznia przez iro III

[jezz]

A potem przejdziemy do ciągu Fibonacciego.

[szymon1977]

1 godzinę temu, iro III napisał:

...co?

Śmo.

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

A co jeśli za pomocą liczb przedstawimy wielkość zjawiska fizycznego? Weźmy np temperaturę: 2°C+2°C=4°C, a 4°C to 2x więcej niż 2°C... czy aby na pewno?

Wyobraźmy sobie, że na forum jest user z USA, stopnie Celsjusza do niego nie przemawiają, więc przeliczy sobie na Fahrenheita: 2°C=35,6°F a 4°C=39,2°F, więc 39,2/35,6=1,017 i powie tak: temperatura jest wyższa 1,017x a nie 2x. I tu pierwsze spostrzeżenie: 2x większa liczba nie musi oznaczać 2x większej wielkości mierzonego zjawiska, to kwestia doboru skali.

1 godzinę temu, iro III napisał:

Na początek "Twoich problemów z M."  właśnie zainscenizowanych, polecam zainteresowanie o skalach, liniowej, wykładniczej i logarytmicznej.

Polecasz zacząć od końca?

Edytowane 24 Stycznia przez szymon1977

[stench]

33 minuty temu, szymon1977 napisał:

Wyobraźmy sobie, że na forum jest user z USA, stopnie Celsjusza do niego nie przemawiają, więc przeliczy sobie na Fahrenheita: 2°C=35,6°F a 4°C=39,2°F, więc 39,2/35,6=1,017 i powie tak: temperatura jest wyższa 1,017x a nie 2x. I tu pierwsze spostrzeżenie: 2x większa liczba nie musi oznaczać 2x większej wielkości mierzonego zjawiska, to kwestia doboru skali.

Tutaj kluczowe są te kółeczka za cyframi tzn jednostki stopni. Cyfra jest jedynie wyznacznikiem ilości jednostek, a do czego się odnoszą jednostki, jaki jest zakres i punkt startowy to zupełnie inna sprawa.

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Weźmy np temperaturę: 2°C+2°C=4°C, a 4°C to 2x więcej niż 2°C... czy aby na pewno?

Tutaj operujesz skalą opartą na drodze wody od punktu zamarzania do punktu wrzenia. 4 stopnie vs 2 stopnie to 2 razy bliżej do punktu wrzenia (0-1 ; 0-2) liczone w jednostkach a nie liczbach bezwzględnych.

....

Taką samą zabawę masz w % i punktach procentowych.

Jeśli masz np 90% i zwiększysz to o 10% to masz 99%.

A jeśli masz 90% i zwiększysz to o 10 punktów procentowych to masz 100%

[jezz]

Godzinę temu, stench napisał:

Jeśli masz np 90% i zwiększysz to o 10% to masz 99%.

No, a jak coś spadnie o 50%, to żeby wrócić do tego samego poziomu musi wzrosnąć o 100% 🙂

[szymon1977]

Godzinę temu, stench napisał:

Cyfra jest jedynie wyznacznikiem ilości jednostek, a do czego się odnoszą jednostki, jaki jest zakres i punkt startowy to zupełnie inna sprawa.

Właśnie! W przypadku liczenia przedmiotów, liczba bezpośrednio obrazuje ich ilość. A jeśli mierzymy wielkość zjawiska fizycznego, to liczba (gdzie jest 0 i jaki jest odstęp pomiędzy 0 i 1) bywa kwestią umowną.

 

[Wito76]

Szymon, a weźmy pierwszy lepszy wzmacniacz. Jeśli wzmocnienie spadnie o 3dB to ile to będzie w jednostkach natywnych czyli np woltach na wolt V/V ?

[szymon1977]

14 minut temu, Wito76 napisał:

Jeśli wzmocnienie spadnie o 3dB to ile to będzie w jednostkach natywnych czyli np woltach na wolt V/V ?

Do zależności pomiędzy dwoma różnymi wielkościami fizycznymi dojdziemy, ale jeszcze nie pora. Choć po przeniesieniu wątku na Bocznicę, nie wiem czy mi się chce.

Edytowane 24 Stycznia przez szymon1977

[Wito76]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

dojdziemy

No to wiesz czy nie? Dochodzisz już?

[porlick]

22 godziny temu, szymon1977 napisał:

Weźmy np temperaturę: 2°C+2°C=4°C, a 4°C to 2x więcej niż 2°C... czy aby na pewno?

Założenie po prostu GLUPIE. Będzie po prostu o 2 stopnie ciepłej.

Na tej skali nie da się podać, ile RAZY większa jest temperatura, bo jej początek nie jest zerem bezwzględnym. Wcześniej pomyśl, a nie będziesz zadawał takich pytań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )