Open Baffle na SB20FRPC30-8 + ? oraz SB34SWNRX w obudowach zamkniętych

NAP · 28 Stycznia

Witam.

Jakiś czas temu zbudowałem 2 suby 80L na SB34swnrx. Początkowo miał to wykonać znajomy, ale sprawy potoczyły się tak, że sam się za to zabrałem.

Suby miały być BR, i w zasadzie takie powstały, ale po wielu wielu odsłuchach doszedłem do wniosku że obudowa zamknięta to jedyny słuszny wybór do muzyki, choć podczas filmów BR to kosmos na tych głośnikach. Otwory szczelnie zatkane, suby są więc zamknięte, choć wyglądają na BR, gdybym wiedział że tak świetnie to będzie grało to od razu zbudowałbym bez BR, ale przynajmniej było z tym sporo zabawy a i zawsze czegoś się nauczyłem. Ale mniejsza z tym, jak wyglądają. Grają świetnie i jestem z nich bardzo zadowolony. Suby cięte na 60hz przez Dayton DSP-LF (super zabawka !), napędzane T.Amp E-800.

Resztę pasma stanowią pozostałości po "poprzednim zestawie" którymi są B&O CX100. Na przeczekanie jak najbardziej ok, jednak docelowe ich miejsce ulegnie zmianie, a do subów planuję zbudować coś nowego, lepszego.

Od jakiegoś czasu nieśmiało przyglądam się konstrukcjom Open Baffle. Z tego co czytałem, ludzie z powodzeniem łączą je z subami czy to zamkniętymi czy w obudowach otwartych. Taki też jest mój zamysł, wykorzystać obecne suby do najniższego pasma, sterowanie nimi pozostaje bez zmian czyli wspomniany Dayton DSP.

Mam w domu parę nowych SB20FRPC30-8, które grały może z 10 min w celu sprawdzenia czy sprawne po zakupie, po czym wylądowały w kartonach z braku czasu na budowę czegokolwiek. Za jakiś czas będę jednak miał wystarczająco czasu i (mam nadzieję) chęci, więc chciałbym coś na nich zbudować.

Widziałem że ludzie wykorzystują je w OB i są zadowoleni z wyników swojej pracy. Czy ja będę zadowolony - tego nie wie nikt. Dopuszczam myśl, że zbudowane "fronty" wylądują na śmietniku, nie przekonam się dopóki sam nie sprawdzę. Zakładam że będzie dobrze, choć wszystko biorę pod uwagę. Jednak przyzwyczajony do "otwartego" charakteru brzmienia czy też może bardziej po jasnej stronie mocy, wiem że same SB20 nie wystarczą. Wysokich tonów względem tego co mam (cx100) jest stanowczo za mało.

Szukam więc czegoś sensownego w kwocie max 300-400 zł/szt do uzupełnienia najwyższych częstotliwości, co by się nie kłóciło z tymi SB20, oraz by nie trzeba bezsensownie wyciszać jednego czy drugiego. Będą działały wraz z miniDSP 2x4HD oraz osobnymi wzmacniaczami dla tweeterów oraz osobnymi dla sb20.

Czy jesteście w stanie pomóc dobrać coś sensownego do w.w. przetworników? Jakieś wskazówki przed budową, dotyczące wymiarów czy ogólnie konstrukcji mile widziane. W niektórych konstrukcjach przetwornik wysokotonowy znajduje się na środku "placu budowy" a w niektórych na brzegu bądź w ogóle poza obudową - jaki to ma wpływ na dźwięk? Chciałbym go ciąć raczej wysoko, ale dokładnie jeszcze nie wiem jak wysoko - czekam na mikrofon i dowiem się co w trawie piszczy (w końcu!)

Czytałem, że dla OB powinien być głośnik wysokotonowy z "otwartym" tyłem, co zawęża krąg poszukiwań, choć widziałem również konstrukcje ze zwykłymi głośnikami z zamkniętą komorą, ew po 2 wysokotonowe na kolumnę - jeden z przodu, jeden z tyłu. Otwartych nie znam żadnych ( w sensie nie słyszałem), poniżej wskażę te które dane było mi usłyszeć i wyrobić sobie o nich pewne zdanie (choć nie pamiętam z czym współpracowały)

Moje propozycje:

- SEAS 27TBFC/G (albo to był 27TDFC, który lepszy i w czym ?)

- SB Acoustics SB29RDC-C000-4

- Dayton Audio AMT Mini-8

A może pomysł chory, bezsensowny i z góry skazany na porażkę, nie wart zachodu i lepiej zbudować "tradycyjne" kolumny (jeśli tak, to tylko closed, BR już do mnie nie przemawia i nie ma powrotu)

Za wszystkie przemyślenia czy pomysły będę wdzięczny.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc !

rafa · 28 Stycznia

Tu padlo mnostwo roznych propozycji

Daniel_68412 · 28 Stycznia

7 godzin temu, NAP napisał:

A może pomysł chory, bezsensowny i z góry skazany na porażkę, nie wart zachodu i lepiej zbudować "tradycyjne" kolumny (jeśli tak, to tylko closed, BR już do mnie nie przemawia i nie ma powrotu)

Nie jest bezsensowny - mialem takie hybrydy gdzie dol byl OZ a srodek i gora otwarte (manufaktura audiotom) i bardzo fajnie to gralo. Tylko ze jak masz ciecie 60hz subow to ten szerokopasmowy pewno nie pociagnie od tego miejsca i bardziej tym sie trzeba przejmowac niz uzupelnieniem gory. Tam warto sprawdzic efektywnie jak wysoko sie slyszy.

Druga sprawa jest taka, ze czesto spotkalem sie z opinia ze glowne "miesko" OB to wlasnie otwarty dol. Warto przesledzic ten watek co Rafa podal.

szpotek73 · 28 Stycznia

open baffle robi się przede wszystkim ze względu na niepodbarwiony bas...

**Ape** · 29 Stycznia

open baffle robi się przede wszystkim ze względu na niepodbarwiony bas...

W poprawnym akustycznie pomieszczeniu podbarwienia basu z OZ mogą nie być dokuczliwe a nawet wyeliminowane całkowicie.
Open baffle to także inne zalety, a przykładem takiej „hybrydy” mogą być rodzime Qualio. Można sobie podpatrzeć rozwiązania.
Przy okazji, warto nie zniechęcać

(jeśli tak, to tylko closed, BR już do mnie nie przemawia i nie ma powrotu)

Nie zgadzam się.
Dobrze zestrojony BR „odciąża” głośnik od grania nisko. Na pewno zyska na tym średnica, co przy głośnikach full-range ma kolosalne znaczenie.

NAP · 31 Stycznia

W dniu 29.01.2025 o 15:39, Ape napisał:

W poprawnym akustycznie pomieszczeniu podbarwienia basu z OZ mogą nie być dokuczliwe a nawet wyeliminowane całkowicie.

Pomieszczenie raczej przyjazne akustycznie.

W dniu 28.01.2025 o 09:19, Daniel_68412 napisał:

jak masz ciecie 60hz subow to ten szerokopasmowy pewno nie pociagnie od tego miejsca i bardziej tym sie trzeba przejmowac niz uzupelnieniem gory

Mogę zmienić to cięcie dowolnie.

W dniu 28.01.2025 o 09:02, rafa napisał:

Tu padlo mnostwo roznych propozycji

Nie padła żadna propozycja z wykorzystaniem głośników które posiadam...

**Ape** · 31 Stycznia

Pytanie chcesz kupić, zrobić i nie ruszać? Czy chcesz zmieniać , eksperymentować, kombinować?

Pkt 1. Sprzedaj co masz, znajdź projekt w necie który ci się spodoba kup i zrób.

Pkt 2. Zostaw wszystko i:
A - zbuduj prowizoryczne odgrody na SB20 Ustaw na subach , zmień cięcie na 200-400 hz, mierz, eksperymentuj itp.

B - wymontuj zestaw głośników z B&O CX100, stwórz dla nich odgrody , pomierz i eksperymentuj ze strojeniem.

Jak porównasz dźwięk obu „nadstawek” będziesz już tak daleko, że wiedział co dalej.

**meloV8** · 31 Stycznia

Mozesz z tego zrobic cos na wzor Lampizatora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jednak jesli masz zamiar dodawac do tego szerokopasmowca tweeter, to bym odradzal. Niepotrzebna komplikacja i generowanie kosztow. Albo bas plus glosnik szerokopasmowy, albo wywalasz szerokopasmowy i kupujesz dobry midwoofer lub sredniak na srodek pasma i do tego wlasciwy tweeter.

Trudno bedzie zrobic pomiary takiego ukladu i dobra zwrotnice, ale jest to niewykonalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

gothi · 4 Lutego

Coś więcej o tym głośniku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i opinia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

gothi · 4 Lutego

i jeszcze jedno dla jasności, opinie o wielu głośnikach pod tym linkiem są generalnie pozytywne (niewiele krytyki), więc trzeba czytać krytycznie:)

**meloV8** · 4 Lutego

Głośniki są dość powszechnie znane i jak najbardziej można zrobić z tego sensowne granie. Masz niezłe składniki, ale trzeba trochę wiedzy i doświadczenia, aby z tego upichcić smaczne danie.

**audioburak** · 4 Lutego

Pomysły są w sieci i dostawienie czegoś takiego chyba jest dobrym rozwiązaniem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko kwestia pomiarów i dojechania z basem do możliwości SBA w tej skrzynce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

NAP · 4 Lutego

W dniu 31.01.2025 o 09:27, Ape napisał:

Pytanie chcesz kupić, zrobić i nie ruszać? Czy chcesz zmieniać , eksperymentować, kombinować?

Chcę ciąć mdf do skutku, płyt mam jeszcze trochę więc cięcie nie straszne.

W dniu 31.01.2025 o 11:35, meloV8 napisał:

Mozesz z tego zrobic cos na wzor Lampizatora

No coś podobnego, bas w skrzynce, reszta OB.

15 godzin temu, gothi napisał:

Coś więcej o tym głośniku:

Brzmienie bardzo mi odpowiada, ma świetną moim zdaniem średnicę choć i góry coś tam ma, ale wiadomo, nie tyle co dobry wysokotonowy.

14 godzin temu, meloV8 napisał:

trzeba trochę wiedzy i doświadczenia, aby z tego upichcić smaczne danie.

Słucham rad bardziej doświadczonych kucharzy w takim razie 🙂

13 godzin temu, audioburak napisał:

Pomysły są w sieci i dostawienie czegoś takiego chyba jest dobrym rozwiązaniem:

Widziałem ten wątek, jak i kilka innych w tym kilka z OB i kilka OZ.

Nadal jestem bardziej nastawiony na OB bo z tym basem chyba nie będzie tak źle.

Dla testów wpakowałem to w płytę 25mm o wymiarach 400x600mm. W jednej wersji głośnik na środku, w drugiej wersji dwa głośniki na jednej płycie.

(pomieszczenie w którym wykonano zdjęcie nie jest docelowym jak by co, docelowo jest inne, ale póki nie będzie końca zabawy i nie powstaną docelowe maskownice przed kotami, muszą stać w pokoju gdzie koty nie mają wstępu)

Poniżej zamieszczam również pomiary wykonane z odległości 2m pod kątem ok 20 stopni (mniej więcej tyle ile będzie wynosiła odległość w miejscu docelowym) dlatego w takiej odległości mierzone.

Mikrofon użyty do pomiarów to Eversolo EM-01. Pomiar zielony to 1 głośnik umieszczony centralnie, pomiar czerwony to 2 głośniki jeden nad drugim (zdjęcie).

Jutro bądź pojutrze planuję jeszcze do testów wyciąć kształt narysowany na zdjęciu kolorem czerwonym.

Jeśli z pomiarami coś nie tak to piszcie, dopiero ogarniam REW'a i pewnie jakieś błędy popełniłem. (Mikrofon ma 2 pliki kalibracyjne, jeden do pomiarów pionowych, drugi do poziomych. Użyłem w REW tego do pomiarów poziomych bo w takiej pozycji ustawiony był mikrofon)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**meloV8** · 5 Lutego

9 godzin temu, NAP napisał:

Słucham rad bardziej doświadczonych kucharzy w takim razie 🙂

Zatem bas na obok, front kolumny trochę szerszy od głośnika szerokopasmowego. Nie rób szerokiej dechy, bo to katastrofa.

Taki układ szerokopasmowca w dipolu będzie wymagał dość nieco skomplikowanej korekcji, która ciężko będzie zrobić w oparciu jedynie o pomiary z pomieszczenia.

Projekt może wydaje się prosty, ale w rzeczywistości tak nie jest.

Szybki szkic, jak mogłoby to wyglądać. Oczywiście całość trzeba najpierw poddać symulacji dyfrakcji, wymaganej objętości dla woofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Ape** · 5 Lutego

Moja propozycja jest zgoła inna.
Zrób pełnoprawne OB z 15” głośnikiem basowym np SB bianco 15OB350 i swój SB20FRPC30 w szerokiej desce 50-55 cm i wysokiej 90-110 cm.
Stwórz filtr w okolicy 180-250 hz dzielący pasmo dla obu przetworników.
Szeroka odgroda wspomoże w tym przypadku SB20FRPC dolną część pasma.
Kwestię dyfrakcji, przy odpowiednim umiejscowieniu głośnika w odgrodzie można bardzo mocno ograniczyć a nawet wyeliminować, a „darmowe” +3-6dB w punkcie podziału „piechotą nie chodzi”
Do takiego wymodelowania nadaje się darmowy program Edge.
Swoje suby zostaw sobie na:
a. dopalenie basu poniżej 50Hz
b. Wymodelowanie modów pomieszczenia
Ale to zupełnie osobny temat.