totalna transformacja Yamahy DSP-AX1

[Bogdan]

Kupiłem Yamahę DSP-AX1 z uszkodzonym blokiem dsp. W stereo chodził , natomiast nie działają żadne tryby KD.

Amplituner kiedyś był już u mnie , bo wcześniej padła jedna z kości DAC na PCM1704 i wtedy za zgodą właściciela

przelutowałem kość ze sprawnego lecz nieużywanego kanału tylnej centralki i sprzęt pograł jeszcze kilka lat ,

aż ostatecznie moduł dsp padł na dobre - serwis się poddał i zaproponował wymianę modułu w cenie używanego 

amplitunera , więc właściciel - mój kolega zrezygnował z naprawy , sprzęt wstawił do lamusa i kupił sobie inny .

Ostatnio zgadaliśmy się w sprawach sprzętu i zaproponowałem odkupienie Yamahy , co się dokonało.

Miałem od dawna pewną koncepcję na ten sprzęt i chciałem ją wypróbować w praktyce.

A mianowicie postanowiłem ten niegdyś topowy amplituner przerobić na topową integrę 🙂

Potencjał widziałem od dawna , bo elementy użyte w AX1 , to naprawdę wysoka półka , poszczególne układy też 

zacne , tylko kompromis jakim jest KD wymusiło parę wąskich gardeł , które w moim przeczuciu degradują dźwięk w stereo.

Rozpocząłem od rzeczy fundamentalnej , czyli ominięcia wszystkich procesorów DD/DTS/DSP , a jest ich 6 !!!

Yamaha chciała zbudować super KD i to im wyszło, ale niestety kosztem stereo , które jest w oryginale tylko OK.

Sygnał z dekodera sygnału cyfrowego YSD917 podałem bezpośrednio na filtr cyfrowy DF1704 , który "zasila"

2x DAC na PCM1704 . Poszło bez problemu , wszystko działa bez zarzutu - po włączeniu trybów EFFECT nadal mamy stereo.

Tak miało być, ale dżwięk w stereo był nadal tylko OK. Wykonałem następny etap, tj. za PCM1704 zamieniłem oryginalne opampy

uPC4570 na OPA1656 , usunąłem elektrolit sprzęgający I/V z filtrem wyjściowym DACów , bo Yamaha ma manię oddzielania każdego 

stopnia układu elektrolitami... czasami jest to konieczne , ale w tym miejscu nikt tego nie stosuje.

Udłączyłem zasilanie filtrów i DACów w pozostałych kanałach.

Natomiast końcówkę mocy przerobiłem gruntownie - kanały główne L i P wzmocniłem przez równoległe połączenie do 

ich tranzystorów mocy tranzystory mocy pozostałych 4 kanałów na tych samych tranzystorach Toshiby.

Wszystko zrobione zgodnie ze sztuką i działa znakomicie - obecnie każdy z kanałów stereo ma po 3 pary tranzystorów 

końcowych , stopnie napięciowe 4 nieużywanych kanałów zostały wyłączone .

Na pokładzie pozostały jeszcze 2 słabsze końcówki na Sankenach i niższym napieciu zasilania 

do kanałów front lewy i front prawy - nie mylić z main lewy i prawy. One posłużą mi do zasilania 

tylnych głośników w trybie pseudo prologic , które kiedyś wypróbowałem i bardzo fajnie się sprawdza,

dając przyjemne efekty przestrzenne ze zwykłego stereo. Wyleczyłem się KD i to mi wystarcza.

Jeszcze została bardzo ważna modyfikacja modułu stopnia analogowego , gdzie wszystko 

co zbędne wyrzucę , wymienię opampy na lepsze , a niezbędne kondensatory obecnie elektrolity 

w torze sygnału na WIMY polipropylenowe.

Na razie wszystko działa poprawnie , natomiast po wymianie opampów za DACami na OPA1656 

dźwięk stał się ostry i niezbyt przyjemny - wcześniej był głuchy i bez wyrazu , ale przynajmniej nie męczył...

Może lepiej wstawić tam OPA1612 ? Skoro były bipolarne , to może niech  też będą bipolarne ?

Chociaż w karcie TI I/V jest na OPA627 a filtr na OPA134 , więc na OPA1656 nie powinno być problemu...

Co o tym sądzicie ? Macie jakieś doświadczenie z PCM1704 i różnymi opampami ?

 

 

 

[arturp]

Właśnie przerabiam Arcam DV250 na wzmacniacz stereo i mam podobne dylematy . Nie lepiej usunąć dacki oraz ich analogi i zrobić porządny wzmacniacz ? Te PCM-y 1704 są drogie natomiast wykonanie tego układu przetworników z opampami i filtrami jest typowe dla amplitunerów , szału nie będzie . Można je sprzedać a kasę przeznaczyć na inne rzeczy . Bo dac-a już masz . 

[Grzegorz7]

1704 są trudne do eksperymentów z I/V. W zasadzie niczego ponad konwerter w konfiguracji transimpedancyjnej (albo dedykowane konwertery) nie da rady zrobić. Niczego odkrywczego się raczej nie wymyśli.

Wstawianie za 1704 OpAmp`ów bipolarnych to niestety porażka z założenia!

Tylko BiFET`y. Ale na OPA627 można popłynąć. Ewentualnie można próbować na tanich OPA1641 czy czymś podobnym. 

[Bogdan]

Coś mi się widzi , że moje spostrzeżenia wykoślawiło źródło ... na szybko włączyłem Tidal przez Xiaomi Mi Box co naprawdę wpłynęło na brzmienie - szczególnie na wysokie tony . No i opa były świeżo z Tme. Z cd zagrało łagodniej i szlachetniej... no nic , czekam . Dokończę resztę i na końcu może wrócę do tego tematu.

[tomek_j]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

 

Wstawianie za 1704 OpAmp`ów bipolarnych to niestety porażka z założenia!

Tylko BiFET`y. Ale na OPA627 można popłynąć. Ewentualnie można próbować na tanich OPA1641 czy czymś podobnym. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Jednak życie nie jest proste.... pojawiły mi się trzaski na wierzchłkach amplitudy na wejściach cyfrowych.... no i za cholerę nie wiem, czy źródłem jest domena cyfrowa, czy czasem nie wzbudzają mi się wstawione op1656 i się przegrzewają... nie macie problemów ze stabilnością opa1656 ?

[Grzegorz7]

Albo od strony cyfry albo od strony analogu...

Masz jakiś dowód? Choćby oscylogram...

[Bogdan]

Na razie nie , chociaż dźwięk z opa1656 i tak był za ostry , więc zamienię je na opa2134, które grają muzykalnie i przyjemnie , a są "bezpieczne" w użyciu.

[audiostyk]

Ja bym tu spróbował z OPA1622 niby  driver do słuchawek ale przecież to operacyjny o dużym prądzie wyjściowym. Sound Plus i 50% większy maks. prąd na wyjściu względem opa1656. Slew Ratem 10 V/μs w 1622 bym się nie przejmował.

Kto wie może pojawi się "mięsko" jakby lejców za mocno mu nie ściągać (ma pad to niech się grzeje).

[Bogdan]

cholera te trzaski czasami są , a czasami ich nie ma i wszystko gra ok... a może bez dsp sygnał audio na wyjściu z daca jest za duży i przesterowuje cs3310 .... na wejściach 6.1 z zewnętrznego IRDAC Arcama jest kilka decybeli ciszej i oczywiście OK.

w Primare SPA20 przed potkiem na PGA2311 , czyli odpowiedniku CS3310 jest dzielnik napięcia ,bo te cyfrowe potencjometry nie są zbyt odporne na duży sygnał wejściowy. Może w AX1 tego dzielnika nie ma , bo dsp obniżało poziom sygnału wyjściowego z daca w domenie cyfrowej .... 

Przyciszenie w źródle sygnału cyfrowego eliminuje te przestery.... Trzeba puścić sygnały testowe i pomierzyć przebiegi...

Natomiast już postanowiłem , że w stopniach , gdzie opamp pracuje na dużym sygnale ( za DAC i bufory wejściowe )  bedą OPA2134 , a tam gdzie sygnały są małe, czyli np. preamp phono i tuż za cs3310 będą OPA1656. 

PS gdy wewnętrzny DAC na DR1704 i 2xPCM1704 gra prawidłowo , to brzmi lepiej niż IRDAC Arcama - PCM1704 ma bogatszy, pełniejszy i muzykalniejszy dźwięk.

Edytowane 30 Kwietnia przez Bogdan

[Nakamichi]

Godzinę temu, Bogdan napisał:

cholera te trzaski czasami są , a czasami ich nie ma i wszystko gra ok... a może bez dsp sygnał audio na wyjściu z daca jest za duży i przesterowuje cs3310 .... na wejściach 6.1 z zewnętrznego IRDAC Arcama jest kilka decybeli ciszej i oczywiście OK.

Raczej nie , tam miałeś też wybór trybu Direct , który kluczowal sygnal DSP / Odbiornik Spdif.

Gdybym mial coś sprawdzić , to jak masz ustawione poziomy dla wyjśc poszczególnych glosników , czy tam nie masz np plus 12 dB .

[Bogdan]

Te poziomy są na 0 . CS3310 łyka max 1,25 V , więc stawiam ,że tu jest problem lub wzbudza się OPA1656 za DAC i się przegrzewa, ale też między odbiornikiem YSD917 a filtrem DF1704 są dwa układy bramek i może tam coś się dzieje.... Nie jestem mocny w cyfrze i robię to po omacku.... ale zmierzę sygnał wyjściowy z daca i będzie wiadomo czy czaem nie przesterowuje CS3310 - pewnie tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na wypadek , gdyby ktoś miał ochotę poświecić chwilę 🙂

zobaczcie jak Primare zaaplikowało CS3310 - przed CS jest dzielnik , a po nim lekkie wzmocnienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

28 minut temu, Bogdan napisał:

Te poziomy są na 0 . CS3310 łyka max 1,25 V , więc stawiam ,że tu jest problem lub wzbudza się OPA1656 za DAC i się przegrzewa, ale też między odbiornikiem YSD917 a filtrem DF1704 są dwa układy bramek i może tam coś się dzieje.... Nie jestem mocny w cyfrze i robię to po omacku.... ale zmierzę sygnał wyjściowy z daca i będzie wiadomo czy czaem nie przesterowuje CS3310 - pewnie tak.

Ten układ bramek / wybór trybu Direct nie moze zmieniać wartości poziomu sygnalu wyjściowego . Wymiana opampów tez nie wpłynęła na wzmocnienie napięciowe układu czy to I/V czy w filtracji .

[Bogdan]

ja myślę , że blok dsp ograniczała poziom sygnału audio - to nawet wynika z serwisówki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Godzinę temu, Bogdan napisał:

ja myślę , że blok dsp ograniczała poziom sygnału audio - to nawet wynika z serwisówki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To zobacz prosze co to jest IC 57 na tym obrazku  i jakie sygnały kluczuje.

EW powrót do połączenia fabrycznego w tym punkcie i sprawdzenie , przy zachowanej reszcie zmian układowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Kwietnia przez Nakamichi

[Bogdan]

Opki zamienione na OPA2134 a sygnał z odbiornika YSD917 idzie bezpośrednio do filtra DF1704 i cóż przestery zostały , ale wystarczy w źródle obniżyć poziom sygnału o 2 kreski i jest ok, czyli potwierdza się , że CS3310 się przesterowuje. Natomiast wydarzyło się coś bardzo pozytywnego - dźwięk zmienił się diametralnie - całkowicie zniknęła nerwowość i ostrość, bas nabrał masy , wypełnienia . OPA1656 nie sprawdził się za PCM1704. OPA2134 śpiewa . Naprawdę jest duuużo lepiej.  Może jutro dobiorę się do płyty analoga , ale to sporo rozbierania.... jest nadzieja :-)

[Grzegorz7]

Czyli lepszy się nie sprawdza 😉

 

[Bogdan]

Od razu grał ostro i męcząco , obarczałem winą źródło , ale to jednak był OPA1656 ... coś nie grało

[Nakamichi]

1 godzinę temu, Bogdan napisał:

Opki zamienione na OPA2134 a sygnał z odbiornika YSD917 idzie bezpośrednio do filtra DF1704 i cóż przestery zostały , ale wystarczy w źródle obniżyć poziom sygnału o 2 kreski i jest ok, czyli potwierdza się , że CS3310 się przesterowuje.

Czyli idziemy w zaparte ;-))

Jedyne co może być to ew "rozsynchronizowanie " sygnału Data o czas propagacji bramek , dlatego proponowałem powrót do układu fabrycznego i sprawdzenie poziomów .  Wtedy można ew wymusić określony ich stan statycznie , a nie z logiki amplitunera .

[Bogdan]

Ale teraz odbiornik jest połączony bezpośrednio z filtrem , więc tu nie powinno być już żadnych problemów. Wyrzucam lub pomijam wszystko , co zbędne. Te bramki  IC4 i IC57 ominięte. Nawalili buforów, mieszaczy sygnału audio , elektrolitów sprzęgających , które w stereo nie są konieczne. Końcówka mocy sprawdza się znakomicie, dzisiaj wypróbowałem działanie matrycy Haflera , czyli pasywnego prologica i jest git, tylne głośniki wpięte do zacisków B . Jedyna wada, że nie da się ich załączyć z pilota. Jak już wszystko skończę , to może wbuduję układ aktywny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Część z sygnałami głośników tylnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Godzinę temu, Bogdan napisał:

Ale teraz odbiornik jest połączony bezpośrednio z filtrem , więc tu nie powinno być już żadnych problemów. Wyrzucam lub pomijam wszystko , co zbędne. Te bramki  IC4 i IC57 ominięte.

Piszesz o przesterowanym wejściu CSa , a jeżeli występuje to przyczyna leży gdzieś indziej a nie w pomijaniu procesu DSP czy wyborze trybu Direct . Podaj sygnał z normalnego transportu CD bo jakieś cuda tam masz .

 

Godzinę temu, Bogdan napisał:

Nawalili buforów, mieszaczy sygnału audio , elektrolitów sprzęgających , które w stereo nie są konieczne.

Tylko to też nie zmienia poziomu , natomiast jestem zwolennikiem pomijania zbędnych rzeczy z toru .

[Bogdan]

Uff zrobione.... kosztowało mnie to roboty i nerwów, ale gra muzyka , a po przesterze nie ma śladu. Wszystko teraz musi pograć , bo elementy nowe. W porównaniu z fabryczną Yamahą jest przepaść :-)

przed CS3310 zastosowałem tłumik 10k / 10k , co z rezystancją wejściową CSa dało 10/5 a za CSem wzmocnienie x 5. Jeszcze kilka elektrolitów wyleciało z toru audio , a reszta zamieniona na Wimy 3.3 uF i przed końcówką mocy na 4.7 uF. Jeszcze jest jedna sprawa do zmiany , wzmocnienie za CS opiera się na 2 powdojnych opampach , z których tylko jedne obsługują kanały lewy i prawy , a drugie połówki inne kanały. One obecnie milczą , ale przerobię układ na pojedyncze opampy. Na razie nie mam już weny, ale jak pogoda się popsuje , to wyczyszczę wszystko , co w stereo jest zbędne. I tak zrządzeniem losu jestem szczęśliwym posiadaczem wypasionej , wszystko mającej i jednocześnie ładnej integry. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

No i kicha , przez dłuższy czas było ok , ale pewnie to zbieg okoliczności i odtwarzanego materiału. Jest przester. No nic , na razie słucham na zewnętrznym IRdacu Arcama. Konieczna dokładna  diagnostyka każdego bloku po kolei.

[Bogdan]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tu jest odpowiedź - w oryginale w trybie dsp bypass czyli w stereo następuje przyciszenie w domenie cyfrowej w kanałach main o 7,5 dB i to załatwia sprawę . Dlatego wystarcza przyciszyć cyfrowo sygnał w źródle i przester znika ,a zapewne on ma miejsce już w sekcji DAC - muszę jednak podłączyć ten ostatni procek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Mnie to wygląda jakbyś miał pomieszane standardy I2S i I2S left justified. To znaczy Twoje źródło daje I2S LJ a odbiornik jest skonfigurowany na I2S. Przy takim zestawieniu na start masz przester o 3dB na przetworniku DAC, który ujawnia się przy głośniejszym materiale itp.

[Bogdan]

Ale źródło daje spdif, a może odbiornik YSD917 jest inaczej skonfigurowany niż filtr DF1704 , ale czy to by wogóle zagrało ? Proszę żeby ktoś biegły rzucił okiem na serwisówkę.

Frobek jest dokładnie tak , jak piszesz- przy głośnych fragmentach jest przester , ale właśnie taki ostry pierdzący jak z cyfry. Wcześniej myślałem, że to CS3310. Teraz to niemożliwe. 

[Bogdan]

Frobek jest dokładnie tak , jak piszesz- przy głośnych fragmentach jest przester , ale właśnie taki ostry pierdzący jak z cyfry. Wcześniej myślałem, że to CS3310. Teraz to niemożliwe. 

Zawsze mógłbym wbudować dac na pcm1794 czy ad1865 , które bardzo lubię, ale rezygnować z tandemu df1704/pcm1704 byłoby szkoda :-(

[Nakamichi]

4 godziny temu, Bogdan napisał:

Frobek jest dokładnie tak , jak piszesz- przy głośnych fragmentach jest przester , ale właśnie taki ostry pierdzący jak z cyfry. Wcześniej myślałem, że to CS3310. Teraz to niemożliwe. 

🙂

 

W dniu 30.04.2025 o 22:20, Nakamichi napisał:

Jedyne co może być to ew "rozsynchronizowanie " sygnału Data o czas propagacji bramek , dlatego proponowałem powrót do układu fabrycznego i sprawdzenie poziomów .  Wtedy można ew wymusić określony ich stan statycznie , a nie z logiki amplitunera .

Ale kombinujemy dalej

[Bogdan]

Nakamichi , ale kiedy odbiornik spdif i df1704 są podłączone bezpośrednio , to przecież nie może być mowy o rozsynchronizowaniu ? Tylko data "szła" przez bramki i procesory. Poza tym ten prykający przester pojawia się tylko w najgłośniejszych pikach sygnału audio. 

Edytowane 2 Maja przez Bogdan

[Nakamichi]

Godzinę temu, Bogdan napisał:

Nakamichi , ale kiedy odbiornik spdif i df1704 są podłączone bezpośrednio , to przecież nie może być mowy o rozsynchronizowaniu ? Tylko data "szła" przez bramki i procesory. Poza tym ten prykający przester pojawia się tylko w najgłośniejszych pikach sygnału audio. 

Nie wiem , czy to tak boli zrobić krok wstecz i sprawdzić . Zrobiłeś dziesięć razy więcej i nadal drepczesz w miejscu

Mit przesterowania CSa został już obalony , teraz pora sprawdzić czy przełączenie DSP / Direct w układzie fabrycznym gra z tym samym poziomem co na "drucie " . O czym tu dyskutować , w zależności od wyniku podejmować działanie