zwrotka Tonsil 20/80/2 + Perless DT100

[saczek_XTRM]

witam wszystkich forumowiczów

jakiś czas temu zbudowałem kolumny podłogowe na tych driverach (miała być to niskobudżetówka za rozsądną cenę z w miarę płaską charakterystyką częstotliwościową), jednak największe problemy pojawiły się ze zwrotnicą. Przez około 4 miesiące stroiłem ją na słuch, ale bez rezultatów. Za każdym razem otrzymywałem to co nie chciałem. Niskie tony zawsze były ok, czasami można było dobrać średnie w miarę dobre, ale wysokie zawsze były do pupy. Nigdy nie dawało się pójść na jakiś kompromis. Wziąłem się za symulację zwrotnicy programem LspCAD v5.25. Rezultaty poniżej

 

Jeszcze parę słów o skrzynkach - MDF 25mm, front nie nachylony o szerokości 24cm, tylna ścianka pochylona pod kątem 5 stopni, pojemność po odjęciu B-R i obj głośników 32,6 ltr, B-R strojony na SBB4/BB4 na 32 Hz, długość rury 16cm.

 

Proszę o opinie na temat tej zwrotnicy, własne propozycje i pomysły mile widziane.

 

PS martwią mnie trochę wartości elementów tej zwrotnicy w torze niskotonowca, zwłaszcza wartość cewki (trochę mała, ja tam zawsze umieszczałem coś ok 1-2 mH), poza tym nie wiem za bardzo ilu watowe oporniki wstawić w obu torach. Myślałem o 5W ale nie wiem czy to nie będzie za mało.

 

Częstotliwość przenoszenia wg. tego projektu zwrotnicy to ok 3,7 kHz, więc z wyższymi harmonicznymi wysokotonowca raczej nie powinno być problemu. Widać 2 ogromne doły w okolicach 1kHz i 7 kHz, ale średnie wyglądają ok, poza tym pasmo 88dB +- 3dB wygląda obiecująco

 

Czekam na Wasze zdanie

[saczek_XTRM]

i zdjęcia

[obrazekLUKASZ-291757_1.jpg] [obrazekLUKASZ-291757_2.jpg] [obrazekLUKASZ-291757_3.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Niskotonowy pracuje praktycznie bez filtracji, co robi ta cewka równolegle do neogo, tam powinien być kondensator 10-12uF,a cewka szeregowa właśnie coś koło 1-2mH. Podział 3.7 kHz to za wysoko jak na możliwości tego GDN, on powinien pracować w ukałdzie trójdrożnym do 1 kHz, no ekstremalnie to dwudrożnym z podziałem nie wiecej jak 2.5-3 kHz to już niezły wyczyn ale nie musi być źle.

[saczek_XTRM]

Molibden

nie no ta cewka to jest potrzebna, a jeśli chodzi o sprawę podziału to zapomniałem dodać że próbowałem stroić ten zestaw na okolice 3kHz czasami nawet 2700 Hz ale z symulacji wygląda to marniutko, no chyba że w ogóle chcę zapomnieć o średnich tonach....

A swoją drogą pomęczę się jeszcze z tą częstotliwością podziału w okolicach 3kHz, bo wiem że Tonsil będzie leżał tym bardziej im później go będę chciał ciąć - dzięki za konstruktywną uwagę

 

PS zapomniałem tylko dodać że wysokotonowiec pracuje w tym projekcie zwrotnicy w odwrotnej polaryzacji, bo przy jednakowej mam takie góry i doliny, że wolę nawet nie myśleć wrrrrr

[misiomor]

Ta zwrotka to totalne nieporozumienie. 6.8ohm równolegle z głośnikiem (0.01mH nie ma znaczenia, chyba że powyżej 50kHz) obniża mu impedancję do poniżej 4ohm niewiele dając w zamian (zredukowanie wzrostu impedancji powodowanego przez indukcyjność cewki można rónie dobrze osiągnąć układem RC).

 

A dziura w SPL gwizdka wynika IMHO (strzelam) z braku zagłębienia frontu w wyfrezowaniu albo z błędów w procedurze pomiarowej.

 

Po trzecie: podział 3.7kHz przy użyciu woofera 20cm jest manewrem bardzo ryzykownym.

 

Z kolei mała wartość indukcyjności w filtrze woofera oznacza brak kompensacji baffle step (trudno uwierzyć żeby SPL woofera w naturalny sposób kompensowało baffle step), a rzeczony baffle step nie pojawił się na zmierzonym SPL może z powodu jakichś błędów w procedurze pomiarowej.

[Molibden]

To, że wysokotonowy jest w odwrotnej polaryzacji to jasne, jeśli oba filtry będą 12dB/okt. Przy max. 3 kHz lub niżej da się to jakoś sensownie zestroić, ale lepiej na słuch niż z symulacji, która może dawać falszywe rezultaty dla niskotonowego ze względu na znaczny wzrost impedancji przy czędtotliwości podziału. Stąd symulacje wypadają pewnie lepiej dla wysokotonowego. Poprawiłbym też tłumik dla wysokotonowego i przerobił na L-pad zamiast tego rezystora szeregowego.

[McGyver]

Miałem coś napisać, ale Misiomor mnie ubiegł. Ma rację, ta zwrotnica to nieporozumienie. Przy takim podziale midwoofer będzie strasznie wrzeszczał niewyciętymi rezonansami na średnicy.

[misiomor]

Do Molibden:

 

Symulacje zawsze dadzą lepszy SPL niż strojenie na słuch, pod warunkiem że będą to dobre symulacje - z uwzględnieniem zmierzonej zespolonej impedancji głośników.

[misiomor]

PS. A prawidłowa współpraca filtrów 1st order / 2nd order w odwrotnych polaryzacjach może wynikać z nieuwzględnienia w symulacjach przesunięć faz między głośnikami (wynikającymi z tego, że cewka woofera jest cofnięta do tyłu względem gwizdka). Przy tak wysokim podziale i takich głośnikach ja nie wiem jak powinno być (może nawet reverse polarity da lepsze rezultaty, ale zwrotka będzie wtedy 6th order acoustic)

[saczek_XTRM]

dobra przemyślałem , posiedziałem, wydumałem i zrobiłem coś takiego. W torze niskotonowca dodałem konda, który pomógł trochę wyrównać średnie częstotliwości. Dołki pozostały, ale to już jak sądzę wynik przebiegu charakterystyki głośników. Co Wy na to? Acha zapomniałbym dodać, że częstotliwość podziału znajduje się teraz w magicznych 2880 Hz

[obrazekLUKASZ-291820_1.gif] [obrazekLUKASZ-291820_2.gif] [obrazekLUKASZ-291820_3.gif]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

i jeszcze zapomniałem dodać, że rezystancje połączone szeregowo z cewkami symulują rezystancje własne tych cewek

[_igod_]

W załączniku dodaję charakterystykę Tonsila 20/80/2. W zasadzie do szczęścia wiele mu nie potrzeba, można by zaryzykować filtr 1 rzędu, ale z cewką 1,5-1,8mH.

 

Ten rezystor który jest równolegle w filtrze DP od razu się spali (chyba, że ma 100W). A jak się nie spali, to odbierze większą część mocy głośnika.

 

 

Na Twoim miejscu zastosował bym cewkę dla niskotonowca około 1,8mH i koniecznie dał układ linearyzujący impedancję. Bez tego ten filtr nie będzie działał poprawnie.

Potem możesz kombinować z filtrem dla tweetera. To będzie chyba najmniejsze zło jeśli nie ma czym mierzyć.

Zastosuj też tłumik ale w postaci L-pad'a, ten rezystor 3R9 będzie chyba za mały, a zbyt duża szeregowa rezystancja z tweeterem, według mojego doświadczenia, powoduje dziwną krzykliwość i giną niektóre szczegóły.

[obrazekLUKASZ-291826_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Opornik 3.9ohm (R2021) to jeszcze gorzej niż 6.8ohm, będzie on dostawał 2* tyle mocy co głośnik i obniży impedancję kolumny w okolice 2 - 3 ohm - nie wiem czy Twój wzmak to wytrzyma. Wywal ten dwójnik RL w cholerę jak radzi Igod i zastąp czymś w rodzaju RC (strzelam - 8.2 ohm i 13uF)

[saczek_XTRM]

nie wiem czy dobrze Ciebie zrozumiałem igod, jak nie poprawiaj

ufff ciężko z tym układem, nawet 3ci rząd ani 4ty nic tutaj nie wnosi, a nawet wręcz pogarsza

ostatecznie wyszło coś takiego z częstotliwością podziału w okolicy 2860 Hz no i zmieściło się to w przedziale +-7dB

z toru niskotonowca wyrzuciłem gałąź z RC bo kondensator tylko mącił ....

Czekam na Wasze opinie

dzięki

[obrazekLUKASZ-291972_1.gif] [obrazekLUKASZ-291972_2.gif] [obrazekLUKASZ-291972_3.gif]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mgrzemow]

A ja nie bardzo rozumiem o czym my w ogole dyskutujemy? Symulacje nie beda mialy za wiele wspolnego z rzeczywistoscia ze wzgledu na nieznana korelacje fazowa miedzy glosnikami. Pol biedy jezeli roznia fazy bedzie duza - wtedy mozna odwrocic polaryzacje. Ale jezeli bedzie blizej 90 st to wypadaloby zastosowac 2/3rz zwrotnicy, a my tego nie wiemy. Trudno w tej sytuacji cos radzic.

 

W tej sytuacji ja bym sprobowal uzyc korekcji impedancji dla obu glosnikow i filtru wysokiego rzedu w ok 2kHz. Wady filtra wysokiego rzedu beda mniejsze niz to co ten 20cm glosnik robi w okolicach 2-3kHz...

[jaro4444]

Saczek nie jestem mędrcem jak inni wielcy tu, ale cewki:

L=1.8 mH R=0,2 Ohm to tylko taśma i to chyba min 16 AWG - czyli cewka kosztuje więcej niż głośnik albo podobnie,

L=0.12 mH R=0,27 Ohm - to chyba za cienki Ci drut wyjdzie jak na tor woofera (wg mnie to drut tej cewki powinien mieć 1,2 - 1,4 mm średnicy),

L=0.22 mH R=10 Ohm - to już gdzieś blisko opornika drutowego z tak dużym oporem tak małej cewki,

L=0,39 mH R=7,09 Ohm - podobnie.

 

Jak powstwaiłeś takie wartości to później program wywalił Ci konda przy wooferze 3,3 uF jaki pasuje co najwyżej do tweetera, a u tu powinien mieć pewnie coś w zakresie IMHO 5-15 uF.

 

To tylko takie drobne uwagi techniczne i może się mylę, ale zwróć na to uwagę bo może to tkwi w źródeł błedów Twojej symulacji.

Pozdrawiam

[saczek_XTRM]

Jaro4444

Wartości poszczególnych elementów zwrotnicy dobierałem sam, bo program przy optymalizacji się trochę gubi i dobiera takie, że strach na to patrzeć....

Należą się słowa wyjaśnienia.....Schemat chciałem maksymalnie uprościć, więc dodawałem sobie w myśli do rezystancji cewek włączone szeregowo oporniki i w ten sposób np. obok cewki L=0,39mH, której rezystancja wynosi 0R29 dodałem szeregowo opornik 6R8 i tak powstał opór zastępczy 7R09 itd. Jeżeli chodzi zaś o cewkę 1,8mH w torze niskotonowca to ma ona normalnie opór 0,2 Ohma -> jest to cewka na rdzeniu ferytowym (nigdy bym się nie zdecydował na taśmową bo przy takich przetwornikach nawet najdroższe elementy zwrotnicy nic tu nie wniosą, a poza tym to ma być niskobudżetówka :)) ) Pozostaje jeszcze kwestia wspomnianej przez Ciebie cewki 0,12mH w filtrze DP i jej rezystancji 0,27 hmmm.... no i tutaj jest trochę gorzej, bo ta cewka jest nawijana drutem 0,7mm, ale nie ma cewek tej wartości na grubszym drucie....

Dzięki za spostrzeżenie i sorrki że nie powiedziałem o tym wcześniej

Pozdro

[saczek_XTRM]

mam pytanie, a właściwie to prośbę do sięgnięcia Waszych doświadczeń i powiedzenia mi czy można w jakiś sposób zmniejszyć te doły w okolicach 1 i 7kHz ?? próbuję wszystkiego ale jest tyle możliwości, a do tej pory udało mi się je trochę zmniejszyć ale za każdym razem spada za nisko rezystancja kolumny albo częstotliwość podziału wędruje gdzieś bardzo wysoko

[Molibden]

Proponuję schemat zwrotnicy która na początek może będzie jakośgrać z tymi głośnikami. Rezystory trzeba dobrać, cewka do LPF 2-2.2mH na początek drutem 1-1.25 mm, takim samym do kopółki, w żadne rdzeniowe ani tym bardziej taśmowe nie ma się co pakować a korekcja impancji to na koniec... nie wiem jak ale powinno to jakoś zagrać i na pewno koledzy cos znajdą do poprawy.

[obrazekLUKASZ-292355_1.gif]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

molibden

wyszło mi coś takiego.... z tym że po dodaniu L-padów trochę się to wyłagodzi

[obrazekLUKASZ-292366_1.gif]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

ja podłubałem trochę i niewiele zmieniając poprzednią zwrotnicę otzrymałem coś takiego

[obrazekLUKASZ-292368_1.gif]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Możesz napisać co zmieniiłeś że tak Ci teraz wyszło?

[saczek_XTRM]

Molibden

w torze wysokotonowca konda C1011 8,2uF--> 4,7uF

w torze niskotonowca L2021 0,2mH-->0,12mH, C2021 3,3uF-->4,7uF i trochę tego konda się obawiam, czy nie jest on za mały?? :/ ale im większ wkładam tym bardziej częstotliwość podziału przesuwa mi się w kierunku 2kHz a pasmo przy śrenich tonach spada o kolejne dB

w sumie zmiany niewielkie ale dosyć istotnie wpłynęły na charakterystykę.

Tak na marginesie się jeszcze zapytam czy te cewki powietrzne 0,12mH w torze niskotonowca mogą być nawijane drutem 0,7mm, wiem że trochę cienki ten drut, ale innych w ofertach nie mogę znaleźć, a wstawiać coś do zwrotnicy co zaraz ma się spalić nie ma najmniejszego sensu....

[Molibden]

0.12mH to jest tak mała wartoś,c że może być drut 0.7, DCR będzie niewielki, że nie ma co się nad tym rozwodzić, ale przy takiej cwewce to GDN pracuje praktycznie bez żadnej filtracji (jedynie co mu zmienia charakterystykę to ten układ kompensacji impedancji), może byc odczuwalny brak basu z powodu braku kompensacji badffle step ale jak przysuniesz głośniki do sciany to będzie prawie dobrze ;) (chyba)

[saczek_XTRM]

Molibden

ale tam jeszcze siedzi szeregowo cewka 1,8mH, tylko chyba nie zwróciłeś uwagi, jest w górnej gałęzi po lewo, więc filtracja jest (chyba że miałeś coś innego na myśli)

[Molibden]

Aha, tak, pomyliło mi się bo pztrzyłem na wcześniejsze schematy.