gainclone

[_nowy_]

Witam.

 

Powoli przymierzam się do zbudowania sobie Gainclone'a i mam co do niego kilka pytań. Mogą się niektórym wydać śmieszne ale nie mogę nigdzie znaleźć odpowiedzi. Miałem kilka razy lutownicę w ręce więc myślę że sobie poradzę no i w końcu na czymś się trzeba uczyć. Mógłby mi ktoś powiedzieć jakie elementy użyć? Chodzi mi o to jakie dać kondensatory elektrolityczne, bipolarne czy może MKT i na jakie napięcia do trafa 2x24 oraz czy wystarczą rezystory 1/2W? aha i jeszcze jedno czy do zasilacza może być zwykły mostek prostowniczy 10A 400V? Z góry dzięki za odpowiedź.

 

pozdro

[zorro]

Czytam o tym braku dołu w GC i nie rozumiem o co chodzi .

Znam GC z trzech systemów i wszedzie jest BAS jak należy.

Ludzie.... jak wasze odtwrzacze i głosniki nie mają dołu to GC go nie dołoży.

Ten wzmacniacz jest bardzo transparentny i przekazuje taki sygnał jaki dostaje.

[Rambo]

zorro - ten niski dół to GC ma i ładnie pomrukuje, jednak jeśli wkładam płytę np. AC/DC to czuję niedosyt średniego basu i co ca tym idzie charakterystycznego wykopu dla tego rodzaju muzyki. Przyznaję jednocześnie, że może nie mam optymalnego układu, bowiem oporniki są z Elpodu.

[rekin]

Akurat nie jest to wina oporników, bo na kicie Petera jest podobnie. Powiedziałbym raczej, ze przy trudniejszych głośniczkach wypełnienie dźwiękiem w tym także basem jest mniejsze niż np. z końcówki na el. dyskretnych. Bateria kondensatorów przy mostku poprawia ten stan rzeczy, ale musi to być rzeczywiście bateria (kilka połączonych równolegle), aby dźwięk nie stracił na kontroli i dynamice.

[Peter Daniel]

Pamietajcie ze kit od Petera jest tylko punktem wyjsciowym do budowy GC. Ja osobiscie z tego kitu uzywam tylko oporniki (i nie znalazlem jeszcze lepszej kombinacji) ale kondensatory mam zupelnie inne. Panasoniki sa calkiem dobre, ale nie ostatnie slowo jesli szukamy najlepszego dzwieku. Sporo tez zalezy od samego transformatora, nie mowiac juz o obudowie. Podzas gdy prawie przez rok uzywalem baterii, obecnie od tego odstapilem. Wydaje mi sie, ze dobrej jakosci AC jest jednak lepsze; kondensatory: BGN 100/50 przy chipie, BG STD 1000/50 przy mostkach.

 

GC nie bedzie pracowal optymalnie ze wszystkimi glosnikami, dlatego koncowe resultaty moga byc rozne. Dzwiek wzmacniacza bedzie tez zalezal od wspolpracujacych urzadzen i uzytego materialu. Jesli ktos chce miec prawdziwy wykop na AC/DC, to polecam zainstlowanie funkcji "loudness" (lub ja to sie nazywalo kiedys - kontur). Eventualnie sprobowac snubbera, gdyz daje on podobny effect. ;-)

[Bartek1]

U mnie GC zawsze ma sporo basu, szczególnie tego niskiego, może faktycznie mniej jest wyższego. Aleph 3 którego mam pod reką ma mniej niższego basu niż GC (mniej dmucha), aczkolwiek dzwięk jest jakby bardziej wypełniony, ciężki.

 

Sporo zależy od cześci. Wersja na BG STD i Rken/Caddock ma znacznie lepsze krańce pasma niz wersja Panasonic FC z Elpod. Przy przejsciu na tą lepszą wrazenie jest takie jakby ktoś włączył loudness i dodał góry, dxwięk jest też znacznie bardziej klarowny i gładki.

 

Ja w przeciwieństwie do Ciebie Peter preferuję raczej baterie niż AC ale nie wiem czy moje najlepsze AC były tak dobre jak Twoje. Czy te 1000uF na mostkach i 100uF na chipie to jakieś najnowsze rozwiązanie Peter?

[Qubric]

misiomor, 27 Kwi 2005, 18:10

 

No dobrze. Załóżmy że mnie przekonałeś, co nie było zbyt trudne bo jestem "lajkonikiem" a jedno co wiem to że pojemnośc w zasilaczu powinna byc duża.

 

To teraz może ktos mi wytłumaczy jednoznaznie jakie pojemności, jak blisko i dlaczego ma oprócz kondensatorów przy końcówce mocy być jeszcze bateria kondensatorów przy trafie? Nie prosciej byłoby wszystkie kondensatory na płytce albo wszystkie przy trafie???

 

Ktoś stwierdził ze sposób ustawienia kondensatorów wynika z interpretacji parametrów układu (tak jakoś stwierdził). To może jeszcze ktoś wytłumaczy prosto acz dokładnie tak dla przeciętnego trzymacza lutownicy, zeby było zrozumiałe DLACZEGO tak własnie ma być?

[jar1]

Nie ma za duzo kombinować. Jakich części by nie stosować, to clon nigdy nie bedzie miał takiej pełni i naturalnej gładkości jak układy single ended w klasie A. Na szczęscie każdy może sobie wybierac różne układy w zalezności od własnych preferencji i ciekawości. Pewnych rozwiązań układowych sie nie przeskoczy. Ale to dobrze,, że niema tego jednego i tylko jednego;-)

[Peter Daniel]

Ta naturalna (lub moze jednak nienaturalna) gladkosc troche mnie jednak odrzuca od ukladow w klasie A ktore do tej pory probowalem. Jesli sluchamy muzyki na zywo, to gladkosci raczej nie odczuwamy, natomiast wiecej jest zywiolu i dynamiki, co ciekawe, nic nas jednak w tym nierazi, bo wydaje sie byc bardzo koherentne, tak jakby istniala mysl przewodnia poczatkujaca kazdy dzwiek i kontynuowana z tym dzwiekiem. Byc moze GC bedzie mial zawsze pewne niedobory odnosnie wypelnienia pewnych obszarow pasma, moze nie bedzie gral tak gladko jak przedstawiciele Hi Endu, ale jest cos w tym wzmacniaczu ze bardzo nas zbliza do presentacji na zywo. I to mnie wlasnie przy nim trzyma.

 

>>Ja w przeciwieństwie do Ciebie Peter preferuję raczej baterie niż AC ale nie wiem czy moje najlepsze AC były tak dobre jak Twoje. Czy te 1000uF na mostkach i 100uF na chipie to jakieś najnowsze rozwiązanie Peter?

[jar1]

>Peter

Po pewnym czasie we wszystkim dostrzega się niedoskonałości. I chce się czegoś innego...I o to chyba chodzi...

Nie zapominajmy jednak, że zrobić dobrze wzmacniacz w klasie A jest znacznie trudniej. Stad może często opinie o problemach z dynamiką;-) Tak czy inaczej klasa A jest świetną szkołą do nauczenia się jak to robić. Tam wszystko zaraz wychodzi.

[misiomor]

Qubric:

 

Kondy tuż przy scalaku służą zablokowaniu ew. zakłóceń indukowanych w kablach doprowadzających zasilanie. A dużą baterię kondów filtrujących warto dać przy mostkach bo tuż przy końcówce się po prostu nie zmieści, a elektrolity i tak praktycznie tracą pojemność powyżej 5kHz (mierzyłem na jednym z laboratoriów na studiach). Dlatego dobrze jest tuż przy scalaku dać kondy tantalowe (elektrolity, ale o znacznie lepszych własnościach częstotliwościowych niż zwykłe aluminiowe) dodatkowo bocznikowane polipropylenami bądź ceramicznymi.

 

PS. Dając dużą pojemność w zasilaczu warto pamiętać jeszcze o mocnym toroidzie.

 

PPS. Kondy tantalowe nie są lubiane przez tzw. "obrońców praw człowieka" jako że większość tantalu wydobywana jest w Afryce a kasa zasila konta różnych lokalnych satrapów.

[misiomor]

Peter Daniel:

 

Czy ja dobrze przeczytałem? Dajesz całkowitą pojemność filtrującą 1100uF??!? Przecież takie coś da tętnienia zasilania na poziomie kilkunastu V przy obciążeniu 5A.

[jar1]

>Misiomor

Miałeś Ty chociaż raz w życiu lutownicę w ręku? Czytając Cię niestety odnosi się wrażenie że nie..

[misiomor]

Chyba wiem już skąd mógł wziąć się mit o wyższości małych pojemności nad dużymi. Przy konstruowaniu układów na bardzo wysokie częstotliwości rzeczywiście nie należy dawać za dużych kondów blokujących, bo przy określonej indukcyjności ścieżek i wyprowadzeń elementu zwiękzanie pojemności skutkuje tylko obniżaniem częstotliwości rezonansu układu blokującego śmieci.

 

Zjawiska te oczywiście nie mają znaczenia w analogowym sprzęcie audio i dlatego duże pojemności w zasilaczu są jak najbardziej wskazane (jak i również blokowanie zasilania tuż przy końcówce z użyciem lepszych kondów).

[Qubric]

misiomor, 28 Kwi 2005, 11:11

>A dużą baterię kondów filtrujących warto dać przy mostkach bo tuż przy końcówce się po prostu nie zmieści,<

 

to akurat mnie nie przekonuje. "Po prostu" nic nie przeszkadza zrobić odpowiednio duzą płytke drukowaną i ustawić na niej batrię kondensatorów np w rzedie tak że pierszy będzie najbliżej przy końcówce a pozostałe nieco dalej (a i tak bliżej niż kiedy się je umieści przy zasilaczu). Wzgledy praktyczne innego ustawienia jakoś mało do mnie przemawiają.

[misiomor]

Jar1:

 

A u Ciebie (z całym szacunkiem) ośrodek słuchowy w Twoim Szlachetnym Mózgu rozrósł się znacznie, obawiam się tylko że niestety kosztem części odpowiedzialnej za myślenie.

[misiomor]

Qubric:

 

Te 10cm kabla i tak nie ma wielkiego znaczenia przy rezonansie własnym aluminiowego elektrolita na poziomie 10kHz. Zresztą nawet jeżeli spróbujesz dać kondy tuż przy końcówce, to ich własne wymiary są rzędu kilku cm, więc i tak nie dasz rady ich przybliżyć dostatecznie.

 

Najlepszym rozwiązaniem jest blokowanie śmieci tuż przy końcówce przy pomocy kondów o dobrych własnościach częstotliwościowych (tantal + ceramika, ew. polipropylen).

[Karmaj]

Peter Daniel na pewno jeszcze śpi. W Kanadzie jest wczesny ranek.

Tak wygląda niby schemat Gainclona dla jednego kanału, taki sam jest zamieszczony na pierwszej stronie głównego wątku o Gainclonie.

Ale Peter Daniel i Rekin stosują jeden transformator (ja też), czyli zasilanie jest wspólne dla obu kanałów i dodać by tu trzeba jeszcze po 2 kondensatory.

Wszystkie kondensatory są wspólne dla obu kanałów, czyli 2 o wartości 1000uF(lub 1500), dla dodatniego napięcia i 2 dla ujemnego. Ewentualnie jeszcze po 2 kondensatory 100uF dla dodatniego i ujemnego napięcia, które też będą wspólne.

Więc wypowiedź Rekina jest trochę dziwna, cytat:" U mnie PG i SG łaczą się w jednym miejscu dla kazdego kanału i nie jest to wspólny punkt PG dla całego wzmacniacza (przy mostku), za to jest z tym wspólnym punktem "silnie" połączony".

Peter Daniel też pisze o jednym kondensatorze 1000uF, dlatego zastanawiam jak oni podłączają zasilanie w Gainclonie. Chyba że stosują jakiś inny układ zasilacza, wtedy ich wypowiedzi miały by sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Misiomor

A co ma wspólnego mój ośrodek słuchowy do Twojej wiedzy technicznej? - bo to ona jest cienizna. (też z całym szacunkiem). :-)

[Rambo]

misiomor- temat kondensatorów już przerabiano - może nieco bardziej fachowo - szczególne pod koniec dyskusji z eleganckimi pomiarami na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jar1:

 

"A co ma wspólnego mój ośrodek słuchowy do Twojej wiedzy technicznej? - bo to ona jest cienizna. (też z całym szacunkiem). :-)"

 

Przeczytaj jeszcze raz mój post (jeżeli czytanie ze zrozumieniem sprawia Ci trudność, to spróbuj ruszać przy tym ustami), wskazałem tam tylko na możliwy związek między wielkością Twojego ośrodka słuchowego a Twoją zdolnością logicznego myślenia i wnioskowania.

[ma2]

misiomor, 28 Kwi 2005, 11:53

>Zresztą nawet jeżeli spróbujesz dać kondy tuż przy końcówce, to ich własne wymiary

>są rzędu kilku cm, więc i tak nie dasz rady ich przybliżyć dostatecznie.

 

Pierwszy raz lutuję. Szkoda, że nie napisałeś wcześniej, że nie da się.

 

Pozdrawiam

Marcin

 

Bartek1, Rekin dziękuję za porady - działa od pierwszego razu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

>Karmaj

Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodzi o to, że masa sygnałowa łączy się z masą zasilania nie w jednym punkcie dla całego wzmacniacza, ale dla każdego kanału na płytce. Stamtąd jest pociągnięta maksymalnie krótkim i grubym przewodzikiem do punktu wspólnego mostków i w tym miejscu łączę ją też z obudową (można znaleźć inny punkt połączenia z obudową jesli coś gra nie tak). Tak więc jako PG w moim poprzednim wpisie potraktuj PSU Ground - punkt wspólny mostków zasilacza.

W wersji p2p ciągnę z każdego PG i SG osobny przewodzik do punktu wspólnego mostków (także osobno dla każdej sekcji potencjometra) - jest więc właściwie "pełna" gwiazda.

[jar1]

>misiomor,

O, i chłopczyk się obraził:-)

A tak ładnie zaczął. Co zdanie to Nobel...

[ma2]

>Rekin

>W wersji p2p ciągnę z każdego PG i SG osobny przewodzik do punktu wspólnego mostków (także osobno

>dla każdej sekcji potencjometra) - jest więc właściwie "pełna" gwiazda.

 

Ooops

Mam płytkę mostków bez punktu wspólnego. Punkt wspólny zrobiłem tuż przy połączeniu +- kondensatorów. Czy to będziem miało wpływ na próby ze zmianami kondensatorów (rozdzielenie - większe przy mostakach, mniejsze przy LM)? Czy też jest to OK?

 

Pozdrawiam

Marcin

[misiomor]

Jar1:

 

Z Twoją zdolnością wyciągania wniosków jest gorzej niż myślałem. Z mojej strony EOT, jak to mądrzy ludzie mówią "nie kłóć się z głupim, ludzie mogą nie dostrzec różnicy". Za długo łamałem tę zasadę.

[jar1]

No Misiomor, nie załamuj się...Jeszcze nie raz w życiu wyjdziesz na 'dudka':-)

[rekin]

>ma2

Lepiej byłoby jednak utworzyć taki punkt wspólny przy mostku, ale tak też będzie działać. Jak nie masz problemu z jakimś przydźwiękiem czy innym brumieniem to jest OK.

[Rambo]

kurcze podałem poprzednio zły link (też na temat ale to nie to) a chodziło mi o wyjaśnienia Thorstena

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja je przyjmuję i sądzę, że sprawa jest wyjaśniona:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Ponowie na zakładce Stereo w wątku pt. "Polski HI END smutna rzeczywistość" toczy się dyskusja na temat GC

chyba udało mi się sprowokować kolegów-z redakcji "HI FI i muzyka" ? Może pokuszą się o recenzję GC ?