Polski HI END smutna rzeczywistość.

[Ururam Tururam]

Gdzie dwu Polaków - tam trzy partie. Gdzie dwu audiofili - tam cztery definicje hajendu.

 

A Józwa ma rację, ostatnio "pasjonat" staje się (nieuprawnionym) synonimem "fascynata".

[darkul]

Jaki H-E?

W naszej krainie klocki rodzaju cambridge Audio czy O Zgrozo!Altusy urosły do miana H-E!!!

Niewiadomo czy sie śmiać czy wyć?

========

Wiele drogich klocków i co ciekawe świetnie opisywanych gra tak sobie...a często ich relacja jakość /cena jest kontrowersyjna.

========

Więc maja ludziska to na co ich stac i optimum w danych warunkach lokalowych...sąsiadów pomijam[ich reakcje na ładnie i nisko schodzący bas].

========

Jaki kraj taki hi-fi poziom.... ostrych zawodników jest ze 100 noooo moze 1000 w kraju którzy maja sprzęt za wiecęj jak 20'000 ZŁ.

[Ururam Tururam]

Wedle mnie ważniejsze, jak gra, niż ile kosztuje. Al;e faktycznie, poniżej 20.000 hajendowego brzmienia raczej się nie Qpi.

[dudivan]

A jeszcze ilu jest takich, ktorzy ten sprzet za setki tys. uzywaja z sensem. Niedawno, w jakims programie o urzadzaniu wnetrz pokazano obrazek "wypasionego" salonu z wielgachna plazma, jakimis pancernymi srebrnymi klockami, na oko po 50 kg kazdy i glosnikami, a jakze, pod sufitem...

[ABs]

Chyba najpierw jest fascynacja, pozniej moze pojawic sie pasja, ktora moze przerodzic sie w furie.

Ale jak ktos woli to zawsze mozna odwrocic kota ogonem i tak pobiegnie do przodu... moze na bocznice?

[Doman]

Zgodze sie z Darkiem jako byly posiadacz MCintosha MA 6500. Jego cena teraz z perspektywy doswiadczen ze wzmacniaczami Darka wydaje sie wysoce kontrowersyjna. Sam nie wiem co o tym wszystkim sadzic.....pewnie hi-end to to co odbieramy jako hi-end. Denerwuja mnie czasem opisy NADa CA lub innych klockow ktore sa tak postrzegane, ale coz takie mamy realia.

Pozdrawiam,

Michal

[namelessclub]

gutekbull napisał >w USA HI END zacznie się od sumy na ,której w Europie by się skończył,

Także pojęcie jest płynne

 

o tuż nie, uszy mamy wszyscy i HI-END jako HI-END jest też tylko jeden i to bez znaczenia na zasobność portfela

 

 

nie róbmy sobię JAJ !

[gutekbull]

namelessclub =>

akurat to zdanie było niejako wyrwane z kontekstu ,a odnosiło się do pewnej wypowiedzi, ale jeśli rozpatrujemy w kategoriach ceny to jest to prawda, a czy to się przekłada na jakość ??

 

 

ABs=> jeśli nie sprzęt to co ?

Myślę ,że HI END to pojęcie powinno być trochę inaczej rozumiane jak tylko klocki i ich cena - to stosunkowo najbardziej prymitywne i prozaiczne.

Wspominałem już o tym ,wydaje mi się, że to pewne podejście do całości zagadnienia - pewna filozofia słuchania muzyki w możliwie najlepszych warunkach w domu na sprzęcie jaki się posiada, aby on ten sprzęt zagrał na maksa.

Słyszałem już tak grający zestaw Cambridga, że co niektórzy na forum mocno by się zdziwili co można z niego wydusić.

Oczywiście, że np. Krell zagra lepiej, ale powtarzam słyszałem już te same klocki u różnych osób, u jednych przepięknie grały u innych za nic nie chciały tego powtórzyć, a to wtedy nie ma nic wspólnego z HI ENDem.

I dziękujmy recenzentom ,że piszą nie tylko o klockach za grubą kasę bo nie jesteśmy sami ;-)

[namelessclub]

gutekbull - w HI-END'zie chodzi o jakość, cena to już inny problem i nie ma nic wspólnego z jakością (patrzmy na to pod kątem jakości to jest prościej i niema problemów finansowych :))

ale nie wciskać, że za tyle a tyle będzie HI-END - bo może nie być i za cenę 10 krotnie większą też może nie być

HI-END

[Ururam Tururam]

Ale chyba jest kwota, poniżej której zejść się nie da, choćby skały s*ały.

[namelessclub]

U-T

lepiej powiedzieć, że HI-END u nie ograniczają kwestie finansowe :)

[gutekbull]

Pisząc ,że nie jesteśmy sami to miałem na myśli tych parę osób których stać na drogie zabawki ;-)

[arek67]

Do "Hi" wcale nie jest tak daleko, chociaż jak na polskie warunki finansowe to może jednak droga jest "wyboista".

"End" to zupełnie inna bajka. Chyba jeszcze nie słyszałem:)

Natomiast dobry dźwięk można mieć nawet z tanich klocków ale trzeba wiedzieć jak to zrobić i jak szukać. Różnice mogą być ogromne:)

Pzdr.

PS.

No i podstawa to właściwa ilość m sześciennych do napędzenia. Jak widzę te polskie "klitki" to smutno mi się robi. Chociaż wszędzie panie dzieju na obrazkach komp jest:) To już jednak chyba lepiej jest budować HI-End na słuchawkach. Można mieć piękny dźwięk ale też trzeba wiedzieć jak to zrobić:)

[ABs]

>gutek "Myślę ,że HI END to pojęcie powinno być trochę inaczej rozumiane jak tylko klocki i ich cena - to stosunkowo najbardziej prymitywne i prozaiczne."

Tak tylko, ze bez tych klockow mozesz mowic jedynie o hifi, i to tez rozne rozumianym... Klocki to taka proza,

a poezje?, wiadomo, no wiadomo...

kazdy walczy i roznie je postrzega ;-)

[namelessclub]

arek67 - z tym metrażem to pozamiatałeś :) (pokój odsłuchowy czyni cuda to fakt)

[moloss]

witam. chciałem pokątnie, by nie zaśmiecać, ale UR wsparł sprawcę, więc gwoli ścisłości

 

Józwa napisał: ...robione przez "pasjonatów" (notabene, to słowo oznacza furiata, a nie osobę robiącą coś z pasją)...

 

Karłowicz, Doroszewski, Szymczak - tylko w zn. "furiat" . ale już w Markowskim (NSPP, 1999): 1. 2. pot. .

to "pot" świadczy o niezbyt przychylnym stosunku autorów do używania słowa w tym zn., ale i przyzwoleniu na owo.

pozdrawiam i przepraszam za oftopikowanie, M

[Ururam Tururam]

No cóż, może uzus językowy wymusi to drugie znaczenie. W końcu język jest tworem żywym, co najlepiej czuć, gdy się ktoś w niego ugryzie.

[namelessclub]

U-T dość rzadko to robią :)

[gutekbull]

moloss =>

Ja mam bardzo jednoznaczne skojarzenia ze słowem "furiat" i żadnych wątpliwości ;-)

Na pewno nie "pasjonatów" ;-)

[namelessclub]

w końcu jest k*tas i "k*tas"

prawda :)

[jar1]

I taki jest polski hiend..

[namelessclub]

jak i HI-END i "hi-end" :)

[jozwa maryn]

dht: "jozwa, zrobiles kiedys cos sam? chocby kabelek. A wogole to jaka jest roznica miedzy DIY a hi-end? cena, wielkosc produkcji, PCB wsrodku, znana marka, nazwisko konstruktora? Tylko nie mow ze jakosc wykonania:) Zasadnicza roznica to to ze z promowania hi-endu sa pieniadze:) A zeby mogly byc pieniadze dla takich jak ty, to hi-end musi byc drogi:) Tak to juz jest"

 

Dzięki, dht, za określenie mego miejsca w całym tym biznesie. Jeśli np. lolo kupuje preamp CAT za iksdziesiąt tysięcy złotych, to płaci tyle dlatego, żebym ja miał z czego żyć. Podoba mi się ta koncepcja, ale uważam że jeszcze za mało mi odpalają.

 

Natomiast co do zadanego przez ciebie pytania: nie jestem konstruktorem, ale ponieważ zajmuję się między innymi bioakustyką i pracuję z odpowiednim sprzętem, czasem zdarza mi się coś sklecić lub naprawić. Oczywiście nie jestem elektronikiem. Tak że odpowiedź na pytanie numer 1 i 1a w zasadzie brzmi "tak", tylko co z tego? Przepraszam, najwyraźniej odpowiedziałem na pytanie retoryczne...

 

Natomiast co do różnic między DIY a hi-end... Zaznaczam że będzie trochę ogólnikowo, ale to nie moja wina, bowiem definicji hi-endu nie ma. Otóż różnica według mnie polaga na tym, że producent hi-endu eksperymentuje w swoim laboratorium, a producent handlowego, podkreślam HANDLOWEGO, DIY eksperymentuje na swoich klientach. Z moich doświadczeń: powiedzmy że kupuję np. wzmacniacz, który różni się od poprzedniego egzemplarza jakimś drobiazgiem (bo poprzedni drobiazg wypadł z katalogu), i w zw. z tym drobiazgiem buczy, ale na szczęście tylko w jednym kanale bardzo. Rzecz wraca do warsztatu (firmy), wprowadza się poprawki, które skutkują częsciowo. Wraca jeszcze raz. Zmienia się coś następonego, w zw. z czym nie buczy, ale skrzeczy, poza tym trzeba było usunąć jedno gniazdo, bo się przestało mieścić. Po kilku następnych zmianach dochodzi do tego, że u producenta już nie buczy, a u mnie tylko trochę. Powiedzmy że zmęczony uznaję, że lepiej się nie da, i pasuję. Drugi przykład z życia. Zamawiam klocek. Powstaje obudowa, przez dwa tygodnie schnie lakier. Schnie i schnie, co w dzień wyschnie to w nocy się rozpuszcza, bo to taki nowy lakier. Zresztą po wyschnięciu jest brzydki, ale niech tam. Po tej fazie wstępnej następuje wkładanie elektroniki, która się nie mieści. W związku z tym nadprzyrodzonym faktem zostaje zaprojektowana nowa obudowa, przy której pojawiają się podobne trudności jak przy poprzedniej. Pewną nowością jest szczególnie złowroga rola odczynnika o audiofilskiej nazwie kodowej Kret do Rur. Głowa do góry: nie da się wykluczyć, że już niedługo będzie można zamontować elektronikę, która może się zmieści, a nawet dobrze zagra. Trzeci przykład: powstaje oto kopia bardzo kultowych kosztownych i zweryfikowanych wielokrotnie zestawów głośnikowych, na kultowych, kosztownych i zweryfikowanych przetwornikach. Wygląda znakomicie, tylko gra dźwiękiem jak piła tarczowa, znacznie różniącym się od oryginału. Konstruktor wyjaśnie że po pierwsze zastosowanie takich przetworników wymógł klient (kolumny powstały na zamówienie, a jakże), a poza tym to dokładnie nie wiadomo co oryginały mają w środku, bo konstruktor nie miał możliwości zaglądnięcia.

 

I teraz, czy na podstawie podanych przykładów z życia jasne jest, dlaczego rozróżniam DIY i hi-end, mimo że nie mam definicji tego ostatniego? Mam za to definicję roboczą ad hoc: hi-end to jest coś, w czym (między innymi) nie występują wspomniane powyżej zjawiska.

[jozwa maryn]

> "Karłowicz, Doroszewski, Szymczak - tylko w zn. "furiat" . ale już w Markowskim (NSPP, 1999): 1. > 2. pot. . To "pot"

> świadczy o niezbyt przychylnym stosunku autorów do używania słowa w tym zn., ale i przyzwoleniu na owo."

 

Masz oczywiście rację, ale podajesz przykład plugawo osławionego słownika, któryt dozwolił użycie mnóstwa innych koszmarnych błędów językowych, tylko ze względu na wspomniany przez U-T uzus. Ponieważ ja jeszcze pamiętam czasy, kiedy to coś nie istniało (podobnie jak wstrząsające w swym wyzywającym analfabetyzmie słowo "urokliwy"), czyli rzecz powstała na moich oczach, nie wymagaj abym uznał je za prawidłowe. To oczywiście na marginesie. :-) Oczywiście, można też problem obchodzić, i tam, gdzie wcześniej użyłbym słowa "pasjonat", mogę pisać jak Sienkiewicz" "Pan Andrzej Kmicic był gorączka wielki".

[namelessclub]

jozwa maryn - nic dodać nic ująć (smutne doświadczenia ale prawdziwe)

ale producenci HI-END'u poza laboratorium współpracują ze stałą grupą słuchaczy która pomaga w projektowaniu jako ten czynnik obiektywny (ostateczny koloryt nadaje twórca oczywiście), w końcu HI-END czy nie HI-END musi znaleźć odbiorcę.

[koteczek]

jozwa,

 

Sprawa DIY a Hi-End. Uwazam, ze problem jest duzo bardzej zlozony niz do jakiego go sprowadziles. Nie wszystko jest na sprzedaz. Porownujesz jablka z bananami. Nie kontrastuj zly DIY z dobrym HiEnd bo to pachnie demagogia.

Wiec jakosc czy niezawodnosc sprzetu to tylko trywialny aspekt sztuki i przyjemnosci sluchania pysznej muzyki. Ogromna czesc koneserstwa to sztuka modulowania czy strojenia dzwieku do swojego gustu. DIY jest integralna czescia tego procesu. Ma bardzo malo wspolnego z problemem kto robi na kim doswiadczenia i jak czesto 'klocek" sie psuje.

Moze zaatakuje problem DIY vs. HiEnd z innej strony: malowanie obrazu ( podobne w duzym stopniu do malowania dzwiekiem). Jak istotny jest problem niezawodnosci w malowaniu obrazow? Obrazy sa albo dobre albo zle. Dzwiek jest albo dobry albo do bani. Jak cos buczy lub skrzeczy to wcale nie znaczy , ze jest tak bo jest

to DIY. Znam wspaniale wzmacniacze DIY zrobione z takim pietyzmem i wiedza, az sie czlowiek usmiecha jak je slucha. Znam takie wzmacniacze, ktore w prasie maja etykietke HiEnd, ktore maja tylko aluminiowa fasade wysokiej jakosci. Konkludujac uwazam, ze nie ma fundamentalnej roznicy miedzy sprzetem "Hi-End" ( cokolwiek to znaczy) a wysokiej jakosci DIY. To co je jedynie rozni to czy sa na sprzedasz i za ile ?

[namelessclub]

koteczek - urządzenie staje się HI-END'em bo ludzie tak uważają (a nie inaczej tu analogia do malarstwa jest idealna)

Jeśli DIY będzie dostępne, powtarzalne i uznane za HI-END przez słuchających to to też będzie HI-END

nie patrz co wypisują ze znaczkiem HI-END

[koteczek]

namelessclub,

Amen, brother Nameless :).

[jar1]

Znowu, jak dla mnie porównywanie nie ma sensu. DIY jak nazwa wskazuje jest 'robieniem sobie samemu' Natomiast robienie komuś czy to standardów czy to na konkretne zamówienie, jest działalnością produkcyjna handlową i niczym sie formalnie nie rózni od znanych producentów spzetu audio. Z tym , że jedne są bardziej znane, inne mniej...

 

A to oczy my tu mówimy dotyczy producentów sprzetu i ich wytworów. Z DIY nie ma to nic wspólnego - w przeciwnym razie to Copland tez jest DIY...

[jozwa maryn]

"Sprawa DIY a Hi-End. Uwazam, ze problem jest duzo bardzej zlozony niz do jakiego go sprowadziles. Nie wszystko jest na sprzedaz. Porownujesz jablka z bananami. Nie kontrastuj zly DIY z dobrym HiEnd bo to pachnie demagogia."

 

Oczywiście że to trochę demagogia. Inaczej mało kto by zadał sobie trud przeczytania. Ale zauważ - ja miałem na myśli SPRZEDAWANE DIY, często sprzedawane jako hi-end, albo coś koło tego (np. jako "najlepsze"). I mój przedmówca też, tak że obaj pisaliśmy o tym samym. Ale pomysł tego zestawienia NIE JEST MÓJ, weź to pod uwagę.