Aleph5 - końcowe uwagi - proszę o pomoc

[Krzysztof_56775]

"ubrałem" transformatory w profesjonalną piankę wyciszającą GMS,

jest dużo ciszej, ale to chyba takie amatorskie rozwiązanie

(urągające profesjonalnemu elektronikowi .... ha, ha,ha ... taki żart)

zamówię więc z toroidy.pl jeden transformator na dwa kanały w wersji AUDIO

tj. 600W - 4x28V (28-0-28V, 28-0-28V).

 

Gra pięknie, jedyne co ... to te bzyczące trafa ..... no i jak o 4.00 nad ranem przyłożyłem

ucho przy samym głośniku, to bardzo leciutkie bzyczenie od transformatora słychać w nich

 

Proszę o konstruktywną krytykę na temat całego urządzenia.... czy nie ma jakichś uchybień ???

 

cd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrejos1]

jedyne moje zastrzeżenie jest do ceownika na którym przymocowane są tranzystory. jest zbyt cienki aby temperatura z nich dobrze odpływała. przy zastosowaniu takiego i ściance 5mm temp. przy samych tranzystorach była by niższa co przełożyło by się na ich dłuzszą i bezawaryjną prace. reszta spraw to już gust konstruktora.

 

 

pozdrawiam i życzę cieszenia się swoją konstrukcją

[sybic]

Tak, ten ceownik to słaby punkt konstrukcji, ale jeśli tranzystory nie są zbyt gorące to nie ma co zmieniać. Jeśli jednak temperatura mierzona na tranach będzie zbyt wysoka trzeba przerobić na 10 mm ceownik, a ideałem to byłby miedziany.

Ogólnie to ładnie to wszystko wygląda :)

[jar1]

Owijanie traf czy kondensatorów, to nie najlepszy pomysł. Znacznie utrudni odprowadzanie ciepła.

[Krzysztof_56775]

A ta aluminiowa separacja, ekranowanie poszczególnych sekcji ma jakiś sens.

Ekranuje w ogóle coś, wnosi więcej dobrego czy złego ?

 

Uzwojenia wtórne w symetrycznej konfiguracji 28-0-28V ,

przy dwóch mostkach na kanał,

jest znaczenie jak je podłączymy do mostków czy to nieistotne ?

(bo zauważyłem, że mam na dwa różne sposoby każdy kanał)

 

Transformatory chyba niekorzystnie na siebie oddziałują,

bo jak wyjąłem bezpiecznik kolejno z każdego kanału,

to każdy z osobna mniej bzyczy (to oczywiste), ale gdyby zsumować ich pojedyncze bzyczenie

to byłoby mniejsze niż jak pracują razem ........ uffffff . Ach ten techniczny język !

 

Owijanie traf czy kondensatorów, to nie najlepszy pomysł. Znacznie utrudni odprowadzanie ciepła.

 

Transformatory prawie w ogóle nie nagrzewają się.

A masa bitumiczna na kondensatorach ma pochłaniać drgania i doskonale odprowadza ciepło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

Podobno winę za bzyczenie mają dwa mostki na kanał

przy uzwojeniach wtórnych symetrycznych( 28-0-28V) ?

Zastosowanie jednego mostka zlikwiduje problem ?

Może tak byc ?

[sybic]

Ja zaobserwowałem coś zupełnie odwrotnego. Miałam dwa osobne uzwojenia i dwa mostki. Jednak zależało mi na lekkim podniesieniu napięcia.

1 V mógłby mnie już zadowolić… a tyle traciłem stosując 2 mostki. Zwarcie P i K obu uzwojeń i zastosowanie jednego mostka w klasycznym układzie załatwiło problem.

Jednak transformator (Toroidy Audio) zaczął buczeć!

Szybko wróciłem do układu z dwoma mostkami.

 

Dodam jeszcze, że układ z jednym mostkiem jest dość trudny w realizacji bo trudno jest zrealizować masę w jednym punkcie co skutkuje brumieniem w głośniku.

W układzie z dwoma mostkami tego problemu nie ma.

Zasilane (+) i (-) można zrealizować w zasadzie dowolnie i jak już będą „gotowe” to na końcu utworzyć punkt masy.

[Krzysztof_56775]

na końcu utworzyć punkt masy.

Czyli jeden wspólny punkt gdzie schodzą się wszystkie masy ?

 

wracam do pytania

Uzwojenia wtórne w symetrycznej konfiguracji 28-0-28V ,

przy dwóch mostkach na kanał,

jest znaczenie jak je podłączymy do mostków czy to nieistotne ?

(bo zauważyłem, że mam na dwa różne sposoby każdy kanał)

Dlaczego właściwie 28-0-28 (symetryczne) ?

[sybic]

Czyli jeden wspólny punkt gdzie schodzą się wszystkie masy ?

Na przykładzie Aleph-M

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wracam do pytania

Uzwojenia wtórne w symetrycznej konfiguracji 28-0-28V ,

czy uzwojenia zwarte w środku trafa i wychodzi jeden zerowy?

Z tego to można zrobić tylko układ na jednym mostku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

czy uzwojenia zwarte w środku trafa i wychodzi jeden zerowy?

Chodziło o 28-0, 0-28. Wszyscy każą tak zamawiać transformator.

Nie wiem o co chodzi z tym symetrycznym.

[Krzysztof_56775]

Chodziło o 28-0, 0-28. Wszyscy każą tak zamawiać transformator.

Nie wiem o co chodzi z tym symetrycznym.

Wiem, uzwojenia wtórne są nawinięte jedno prawoskrętnie na toroidzie a drugie lewo...

a na wyprowadzenia "0" które są po środku dla oznaczenie nałożona wspólna koszulka termokurczliwa

... tylko co to daje ? Nikt nie chce odpisać !

Nie mogą być normalnie 0-28V i 0-28V ?

[jar1]

Wygląda na to, ze wtórne sa symetryczne z zerem w środku. Jak podłączyłeś to do mostków?

 

Chodziło o 28-0, 0-28. Wszyscy każą tak zamawiać transformator.

Albo 2 x 28V dla niesymetrycznego. Wtedy są po dwa niezależne wyprowadzenia przewodów na wtórnym, po dwa w jednym kolorze.

 

Ale jak w tych trafachh nie ma połączenia bezpośredniego pomiedzy tymi zerowymi, to chyba mozna to tarktować, jak zwykłe, podwójne.

[Krzysztof_56775]

Wygląda na to, ze wtórne sa symetryczne z zerem w środku. Jak podłączyłeś to do mostków?

 

 

Albo 2 x 28V dla niesymetrycznego. Wtedy są po dwa niezależne wyprowadzenia przewodów na wtórnym, po dwa w jednym kolorze.

 

Ale jak w tych trafachh nie ma połączenia bezpośredniego pomiedzy tymi zerowymi, to chyba mozna to tarktować, jak zwykłe, podwójne.

połączenia nie ma, są to dwa podwójne 2 x28, tylko symetryczne, ale po co ?

oznaczenia są np: czarny-niebieski-niebieski-czarny, czyli takie dwa dwukolorowe uzwojenie

 

Tak, ten ceownik to słaby punkt konstrukcji, ale jeśli tranzystory nie są zbyt gorące to nie ma co zmieniać. Jeśli jednak temperatura mierzona na tranach będzie zbyt wysoka trzeba przerobić na 10 mm ceownik, a ideałem to byłby miedziany.

Ogólnie to ładnie to wszystko wygląda :)

I co z tymi ceownikami ?

Wymieniłbym, ale boję się, że coś zewrę, zjaram itp. podczas przebudowy.

To może lepiej przykręcić je bezpośrednio do radiatowów ?

Albo przykręcić coś jeszcze do ceowników ?

12 lat tak chodzi i nic się nie stało, chociaż grzeje się nieźle.

[sybic]

Jak chodzi od 12 lat to nic nie zmieniaj.

Podmień trafo tak jak zamierzałeś i po kłopocie.

[jar1]

połączenia nie ma, są to dwa podwójne 2 x28, tylko symetryczne, ale po co ?

To jedynie na plus tego trafa. Daje mniejsze niezrównowazenie prądów na zasilaniu.

 

Tak na marginesie, to jeśli to nie ty sam robiłeś ten wzmacniacz, to lepiej go zostaw, jak był. Najczęściej lepsze jest wrogiem dobrego. ;)

A porady przez internet niekoniecznie zapewnią pozytywny rezultat.

[Krzysztof_56775]

Budowałem go sam.

I pewnie dlatego, mam teraz ceownik nieodpowiedni.

Pytałem tylko o przewagę uzwojeń wtórnych symetrycznych,

jestem przed zamówieniem traf i chciałem to wyjaśnić czy warto.

[jar1]

Budowałem go sam.

I pewnie dlatego, mam teraz ceownik nieodpowiedni.

Pytałem tylko o przewagę uzwojeń wtórnych symetrycznych,

jestem przed zamówieniem traf i chciałem to wyjaśnić czy warto.

Zanim zamówisz nowe trafa spróbuj je wyciągnąc z obudowy, ułożyć i przymocować na płasko solidnie i wtedy sprawdź, czy te denerwujące objawy dalej występują.

Masz je zamocowane na dość mało odpornej na drgania konstrukcji, na dodatek bardzo blisko siebie . Może w tym nalezy szukać najpierw. Nie ma pewności, ze jak zakupisz nowe trafa, to akurat wszystko będzie idealnie.

[Zwykły Drut]

I pewnie dlatego, mam teraz ceownik nieodpowiedni.

Co do ceownika, to zmierz jego temperaturę w pobliżu tranzystorów, ja jest taka jak na radiatorach to znaczy, że on raczej nie jest wąskim gardłem w odprowadzaniu ciepła.

[jar1]

Te Kendeile po 12 latach mogą być już dość kiepskie. To nie są kondensatory, do długotrwałej pracy z dużymi prądami. Szczególnie te, znajdujące się jako pierwsze za mostkiem, bo one muszą wytrzymywać największe uderzenia prądu. Na swoim AX zauważyłem, ze dość szybko od góry zaczynają się delikatnie wybrzuszać. A, też potrafią popiskiwać ;)

Najlepiej, gdy jako pierwsze, za mostkami da się kondensatory przystosowane do pracy impulsowej z dużymi prądami. Są znacznie większe i mają śrubowe wyprowadzenia. Po filtrze mogą być już zwykłe.

W każdym razie, warto się zastanowić czy ich nie podmienić na nowe.

[Krzysztof_56775]

Trafa były przetestowane wzdłuż i w poprzek. Konstrukcja wbrew pozorom jest dość stabilna. Bzyczą razem i osobno i na leżąco itp.

 

Niestety, nie mam obecnie czym zmierzyć temperatury.

 

Z kondensatorami to prawda, ale wyglądają jak nowe i nie piszczą.

A podobno jak ładnie napięcie "prostują" , po tych dużych śrubowych i tak mamy sztorm na morzu zamiast +/- 34V!

[Krzysztof_56775]

Gdzie można kupić:

- miedziany lub aluminiowy ceownik ?

- kondensatory przystosowane do pracy impulsowej z dużymi prądami (śrubowe) 10.000uF ?

- paruje ktoś w Polsce tranzystory i sprzedaje ?

 

Można spotkać tranzystory mocowane do radiatorów a z płytką jest połączenie kabelkiem,

to kiepskie rozwiązanie czy nie ma znaczenia?

[loszmi]

Znajduję miedź pod hasłem "plaskownik miedziany" na alle...

W Koszalinie, Warszawie i Poznaniu widziałem w hurtowniach metalowych.

[sybic]

Trany ja kupowałem u tego gościa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i trzeba przyznać, że sparowane sa solidnie.

 

 

stosunkowo taniej jest tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Z ceownikami trudniej...

ale płaskowniki są tu :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

jak najlepiej, najpewniej (czym) zamocować tranzystor np. do płaskownika miedzianego?

[artw]

jak najlepiej, najpewniej (czym) zamocować tranzystor np. do płaskownika miedzianego?

 

a co dobrego da płaskownik miedziany w tym,konkretnym przypadku,w tej konkretnej obudowie?

[Krzysztof_56775]

Wyrzucę aluminiowy ceownik, przykręcę płaskownik miedziany o gr. 10mm i tranzystory do niego pionowo.

Czy są inne rozwiązania, mniej drastyczne ?

[artw]

Wyrzucę aluminiowy ceownik,

a sprawia on jakiś problem,temperatura na płaskowniku w okolicach tranzystorów jest drastycznie wyższa niż na radiatorze?

Jeśli tak to pomysl nad zastosowaniem ceownika lub kątownika grubszego,zastosowanie płaskownika zaburzy całą konstrukcję.

[Krzysztof_56775]

Koledzy dość pozytywnie ocenili moją konstrukcję! Dzięki !

Uznając, że jedyny słaby punkt (z czym oczywiście trudno się nie zgodzić) to ceownik aluminiowy z blachy o gr. 2mm.

Nie mam obecnie możliwości zmierzyć temperatur. Ale dosyć grzeje.

Po 5 sekundach muszę oderwać palec, czy to będzie na ceowniku czy radiatorze.

Trudno o ceownik w tej grubości. Płaskownik pewnie udałoby się tak zamontować i do niego tranzystory z płytką, że nie zachwiałoby konstrukcją, tak mniemam.

[Krzysztof_56775]

A jaką różnicę temperaturową można by uznać za dramatyczną .

[sybic]

Zmierz temperaturę tranzystora przykładając czujnik tam gdzie jest struktura.

Jeśli jest więcej niż 70-75 stopni, to można uznać za dramatyczną, bo w samej strukturze może być o 10 stopni więcej.