Aleph5 - końcowe uwagi - proszę o pomoc

[lolo234]

A jaką różnicę temperaturową można by uznać za dramatyczną .

Dla krzemu to 150-200 degC ale samego złącza, z karty trana dowiesz się jakie są dopuszczalne temp. obudowy, sądzę że nie mniejsze niż 100 - 120 degC.

 

Odnośnie profilu, dla polepszenia przewodzenia ciepła możesz w ostateczności posłużyć się półśrodkiem w postaci skręcenia od spodu paru cieńszych kątowników aluminiowych na pastę aby sumaryczny przekrój był min. 5(7) mm - tak myślę.

 

Odnośnie pierdzących trafek, spróbuj zrobić odcięcie DC po ich stronie pierwotnej - jest o tym odrębny temat, powinno być OK jeśli tylko troszkę je słychać.

[artw]

jeśli odnosisz się do moich postów to proszę o dokładniejsze przeczytanie.Nie odnoszę się do temperatury tranzystorów,a do różnicy temperatur ceownik-radiator,która pokazuje , czy ceownik prawidłowo spełnia swoje zadanie.

[Krzysztof_56775]

OK! Przepraszam, ale staram się czytać dokładnie.

Zakładam że, ceownik powinien sprawnie oddawać temperaturę do radiatorów

jak i odbierać ją od tranzystorów.

I zapewne gdyby jego grubość wynosiła 5 lub 10mm, to robiłby, to sprawniej niż obecnie przy 2mm grubości.

Myślałem o przykręceniu do ceownikó miedzianych płaskowników o gr 10mm a dopiero do nich IRFP240-tki

[sybic]

Moim zdaniem jeśli na ceowniku a radiatorami jest już 5 stopni różnicy to projekt jest do niczego...

no ale skoro już powstał i działa to nie trzeba psuć. Nie pozostaje nam nic innego jak mierzyć temperaturę samych tranzystorów i utwierdzić się w przekonaniu, że chłodzenie jako całość jest OK.

 

 

Jeśli mogę coś od serca doradzić. Masz chęć i wenę, kupujesz trafo…

Nie rozwalaj tego. Zrób Alepha od początku, basując na zdobytych doświadczeniach.

Z praktyki wiem, że modernizacja działającego układu kończy się jego zgonem :)

[Krzysztof_56775]

To może najlepiej ....... przykręcić tranzystory bezpośrednio do radiatorów ?

[sybic]

To właściwe rozwiązanie, ale trzeba jest rozłożyć równomiernie, na cały radiator.

[hi_aro]

przykręcić tranzystory bezpośrednio do radiatorów

I to jest najlepsza opcja. Pojedynczo z dużą podkładką.

Jednak zastanawiam się, czy nie z małe są te radiatory. Jakie są wymiary radiatora dla jednego kanału. Czy masz jakieś info o rezystancji cieplnej ich?

[Krzysztof_56775]

po równomiernym rozłożeniu na radiatorze połączyć z płytką za pomocą kabli ?

[sybic]

Na płytce z tranami umieścisz rezystory, więc będą to 4 przewody.

Tak jak na tym PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

ale ja myślałem o wykorzystaniu istniejących płytek jakie siedzą w urządzeniu

i o wyniesieniu samych tranzystorów na radiatory (kable do nóżek tranzystorów)

 

I to jest najlepsza opcja. Pojedynczo z dużą podkładką.

Jednak zastanawiam się, czy nie z małe są te radiatory. Jakie są wymiary radiatora dla jednego kanału. Czy masz jakieś info o rezystancji cieplnej ich?

Radiator na kanał długość 39cm, wysokość 16cm, szerokość (żeberka) 5cm.

ok. 0,3 K/W

[sybic]

Ja bym tak nie robił.

Chyba najmniej inwazyjnie będzie dołożenie miedzianych płaskowników.

[Gość]

Radiator na kanał długość 39cm, wysokość 16cm, szerokość (żeberka) 5cm.

ok. 0,3 K/W

na aleph5 to za mało zdecydowanie o polowę. 39x32x5 to moze starczyloby na jeden kanał

najważniejsza w radiatorze jest grubość ścianki do której przymocowane są żeberka , jesli grubośc radiatora jest mniejsza niz 10mm to należy przykręcić trany do płaskownika min 10mmx 50mm przez podkladke mikową dobrej marki a plaskownik do radiatora, oczywiście na pastę termoprzewodzącą

ja mialem napięcie +- 40v pod obciążeniem dwóch kanałów , zdecydowanie polecam kondy na min 63 v śrubowe, mialem najpierw zasilacz 2x 100000uF złozony z ze snapów 3300 i 6800, po przejściu na kondy śrubowe mimo zmiejszenia pojemności na 2 x 50000 uF jakośc dźwieku poprawila się, mój aleph5 przy napięciu +- 40v i poborze prądu 4,5a na kanał mial radiatory 50cmx 50 cm na kanał temperatura radiatora była 50 st w zime i 60 st w lato

[Krzysztof_56775]

Napięcie mam +/- 35V (to może "5" chodzić na 40V?)

Czyli moja buda, tak naprawdę nadaje się pod monoblok a nie dla dwóch kanałów ?

Chyba kupie nową budę i zrobię wszystko od nowa.

A jakie kondensatory 22000uF i 47000uF śrubowe są polecane (firma,link) ?

[Gość]

ja miałem mallory

ale te wygladaja nieźle, jedak ich nie sprawdzałem

 

http://allegro.pl/22000uf-63v-vishay-80x50mm-1szt-bb033-i4940179516.html

 

wg niektórych teorii najlepiej kupowac na jak najwyższe napięcie, ponieważ potrzebna jest wtedy mniejsza pojemnośc do dobrego odfiltrowania napięcia , dziś kupowałbym na 100v

[Krzysztof_56775]

moje Kendeil-e 10.000 są na 105C i 80V.

ale te 22.000/63V Vishay pieruńsko drogie, jeśli potrzeba 16 szt. to się robi kosmos cenowy

[Gość]

nominalnie 35v x 0,6 a na tran to 21w stałej mocy pobieranej przez jeden tranzystor

to bezpieczne ustawienia

40v x 0,8a to juz 32w /tran

pass w swoich konstrukcjach nie przekraczał 25w/tranzystor

 

ale chłopaki z diyaudio podkrecali parametry , które ja wypróbowałem u siebie, wieksza moc , wieksza wydajność prądowa .... lepsze parametry do napędzenia kolumn, ale wiekszy radiator

 

oryginalny a5 był jednym wielkim radiatorem a trany były w obudowie metalowej

http://www.tonepublications.com/old-school/pass-labs-aleph-60/

 

Peter Daniel w swoim klonie stosował chyba nippony

[Krzysztof_56775]

a jakieś fotki wnętrza oryginału istnieją ?

a te wszystkie modyfikacyjne odstępstwa od oryginału powodują, że konstrukcje DIY brzmią lepiej ?

[Gość]

jeśli chcesz spróbuj i posłuchaj, mnie sie podobało ale każdy powinien wierzyc własnym uszkom :)

 

Pass konstruował najpierw proste układy małej mocy w klasie A do napedu wysokoskutecznych kolumn o impedancji 8om, pózniej zaczął robic mocne wzmacniacze które wchodziły w klasę AB

nastepnie wrócił do prostych małych wzmaków np F5 .

 

jeśli masz kolumny 8omowe (spadek impedancji w zakresie niskośdredniotonowym do ok 6 om)

to największą korzyść przyniesie podniesienie napięcia zasilania

 

jeśli masz kolumny 4-omowe to lepszym rozwiązaniem będzie zasilic układ mniejszym napięciem ok +- 28-32v i zwiekszenie ilości tranów wyjściowych, gdzieś w necie było o tym ale nie mogę znależć w tej chwili

[Krzysztof_56775]

mi wystarcza moc (z nawiązką), która oferuje mój klon A5.

kolumny mam 90dBW i 8ohm (minimum 6,4)

Mała moc w klasie A - wystarczy.

Pytanie brzmi:

zrobić wierny klon oryginału ?

czy jednak wnoszone przez lata modyfikacje (mocniejsze trafo, dwa mostki, kondensatory, układy CLC, CRC)

powodują, że konstrukcje te oferują więcej brzmieniowo ?

[Gość]

trafo , musi jedynie nie mruczeć i miec wydajnośc prądową taką by napięcie pod obciążeniem nie siadało i wszystko.

dwa mostki to mniejsze obciązenie mostka o 50 % , warto

 

mój zasilacz crc mial dwa równolegle połączone welwyny 0,47 om/7w w obydwu gałęziach zasilania

nie usłyszałem róznicy w stosunku do clc cewki powietrznej 1,5 mH , dlatego dalem rezystory bo zajmowały mniej miejsca:)

 

jeśli chodzi o róznicę brzmienia to najlepiej zrobić inny układ Nelsona Passa , róznice są wieksze

ja np zrobiłem f5 caskode na płytkach z diyaudio w formie monobloków +-27v 2a na tranzystor

i uklad ten u mnie pokonał alepha5 :) :)

 

 

a jesli wystarcza Ci mocy nie masz żadnego przydźwięku z uchem w głośniku , przykladając rękę do radiatora obok tranzystora możesz ją utrzymać , to zostaw wszystko tak jak jest i ciesz się muzyką

[Krzysztof_56775]

Czytałem na forach opinie na temat A5 vs F5, troszkę bardziej chwalono - lekka przewaga A5.

Bzyczą mi transformatory .... i z uchem w głośniku, jak jest idealna cisza, minimalnie to bzyczenie od traf słyszę!

Rekę muszę po 5 sekundach oderwać.

 

Brzmienie mojego A5 bardzo mi leży!

Tylko konstrukcyjnie okazuje się, że kondzie nie te, odprowadzanie ciepła złe, itp....

a wzmacniacz gra jak bajka !!!!!

 

Dlatego chciałbym zbudować (przebudować) idealny konstrukcyjnie i technicznie amp A-klasy, który

brzmi jak mój obecny Aleph 5 clone !

Tylko nie wiem, która drogą pójść.

Zbudowałbym prostszy zasilacz (nie dual), ale czy będzie wtedy tak ładnie grał ?

[Gość]

widzisz , ja juz bardziej wierze w to co słysze niż w to co piszą

 

jesli chodzi o trafo w miarę bezpieczy przelicznik to moc x5

ale czasami okazuje się ,że większe trafa bardziej buczą niz mniejsze

5 s trzymasz rękę , to radiator ma z 70 st,

zamiast przerabiać mozesz wstawić wolnoobrotowy 15 cm cichy wiartaczek

 

jak miałbym przerabiać Twojego alepha5

 

to zrobiłbym dwa monobloki z mniejszymi trafami , kondensatorami Srubowymi

nippon chemicon , vishay bc lub panasonic th

 

i wydajnymi radiatorami tak by temperatura zewnętrznej powierzchni nie przekraczała w lato 50 st

trany przykręcił do miedzianego lub mosiężnego płaskownika 5cmx 1,5 cm i do radiatora lub bezpośrednio do dobrze anodowanego radiatora ze ścianką 10mm i żebrem 7 cm, bez podkładki tylko na pastę, warstwa anodowana powinna wytrzymać napięcie do 40v . nie wieszałbym tranów na kablach , oporniki powinny byc jak najbliżej nóżek tranzystora, poza tym przewód to dodatkowa pojemność

[Krzysztof_56775]

na tranzystor podkładka, aby go dobrze przycisnęła do radiatora ...... a czym najlepiej go przykręcić, jaką metodą ?

[Gość]

metod jest wiele, płaskownikiem na wszystkie trany w rzędzie , blaszka dociskową , jedna na tranzystor , lub pojedynczą śrubką

 

ja dawałem podkładkę lekko wygięta wewnętrzną krawędzia ku górze i przykręcałem śrubka , wydaje mi sie ,że to wystarczy, wszystkie tranzystory tak montowałem i nigdy nie mialem problemu

[Krzysztof_56775]

to zrobiłbym dwa monobloki z mniejszymi trafami , kondensatorami Srubowymi

nippon chemicon , vishay bc lub panasonic th

jakie pojemności i jaka łączna pojemność na monoblok ?

[artw]

To może najlepiej ....... przykręcić tranzystory bezpośrednio do radiatorów ?

 

masz radiator składany z dwóch kawałków,przykręcając tranzystory bezpośrednio do radiatora nie będzie równego rozkładu temperatury.

Ceownik pełnił rolę mostka cieplnego między kawałkami radiatora i taki element w Twoim wzmacniaczu( ceownik,kątownik,płaskownik itp łaczący oba kawałki radiatora) musi być

Radiator i tak jest raczej mały jak na A5 i trzeba walczyć o jak najlepsze jego wykorzystanie.

Grubość elementu wpływa na jego pojemność cieplną,czyli czas w jakim nagrzeje się do temperatury pracy , a nie na zdolność odprowadzenia ciepła.Cienki kątownik jaki zastosowałeś powoduje,ze sam katownik nagrzewa się szybko, a radiator jest jeszcze zimny,nagrzewa się od kątownika wolniej bo jest gruby.Ale jak juz wszystko się nagrzeje do stabilnej temperatury wtedy grubości nie mają znaczenia.ważna jest rezystancja termiczna ,szczególnie styku kątownik- radiator: gładkie powierzchnie , bardzo dobre przyleganie ,mocne skręcenie i pasta termoprzewodząca.Jeśli po nagrzaniu różnica temperatury między radiatorem a ceownikiem jest kilka stopni ( któryś z kolegów pisał,że 5) to znaczy,ze jest źle,połaczenie tych elementów nalezy poprawić(lub zmienić koncepcję).Sama wysoka temperatura radiatora i ceownika nie jest objawem wadliwości połączenia ,radiatory są małe i będą ciepłe.

na tranzystor podkładka, aby go dobrze przycisnęła do radiatora ...... a czym najlepiej go przykręcić, jaką metodą ?

 

było chyba nawet w tym wątku: podkładka pod tranzystor,śruba na przelot,podkładka pod śrubę i mocne dokręcenie,żadnych płaskowników dociskających tranzystory

[Gość]

gładkie powierzchnie , bardzo dobre przyleganie ,mocne skręcenie i pasta termoprzewodząca.Jeśli po nagrzaniu różnica temperatury między radiatorem a ceownikiem jest kilka stopni ( któryś z kolegów pisał,że 5) to znaczy,ze jest źle,połaczenie tych elementów nalezy poprawić(lub zmienić koncepcję)

 

zgadzam sie z kolegą

 

 

podkładka pod tranzystor,śruba na przelot,podkładka pod śrubę i mocne dokręcenie

,

 

zastanów sie .... jak zrobisz srube na przelot załozysz podkładke i nakretkę to bedzie ok,

ale

 

1. wystarczy nagwintować radiator, lub płaskownik, śruba znakomicie trzyma juz od 5 mm gwintu

2. jak przykręcisz płaskownik do radiatora jak masz śruby na wylot ?

3. stosowanie ceownika , kątownika jako elementu do którego przykręcamy trany to poroniony pomysł, powierzchnie przekazujące ciepło muszą byc maksymalnie duże

 

jesli radiator ma byc z kawałków to najlepiej kupić płyte aluminiową grubości 10mm wielkości wszystkich kawałków radiatora wypolerowac ja , i do niej montować trany z jednej a radiatory z drugiej strony

to najlepsze rozwiązanie zraz po zastosowaniu jednego pełnego radiatora

[zelo7]

3. stosowanie ceownika , kątownika jako elementu do którego przykręcamy trany to poroniony pomysł, powierzchnie przekazujące ciepło muszą byc maksymalnie duże

Akurat jest dokładnie odwrotnie ,zastanawiam sie skąd ludziom przychodzą takie gnioty do głowy.

Proponuje obejrzeć oryginał od środka . Wszystkie tranzystory przykręcone do ceowników pośrednich ,a te dopiero do radiatorów. Tylko te ceowniki nie mają ścianek grubości 2 mm ,tylko 10 mm.

Może ,któryś z forumowiczów składających tak kategoryczne sądy o chłodzeniu wzmacniaczy pracujących w klasie A ,odpowie dlaczego ,zamiast prezentować kosmiczne teorie.

 

Idiotyczną kwestią jest przykręcenie tranzystorów bezpośrednio do dużych radiatorów ,a szczególnie w dużych odstępach od siebie.

[Gość]

jakie pojemności i jaka łączna pojemność na monoblok ?

 

moim zdaniem wielkość pojedynczego konda nie ma znaczenia, ale lepiej np dwa niz jeden

a łaczna pojemność maksymalna na jaka Cie stać:)

ale min to 2x22000 / kanał

[zelo7]

a łaczna pojemność maksymalna na jaka Cie stać:)

Ha ,Ha, Ha ....... gratulacje.