Totem Sttuf = Tonsil

[jozwa maryn]

>"Dlatego mam polski wzmacniacz."

...

>od kiedy przedmioty mają obywatelstwo?

>co o tym decyduje: miejsce montażu albo 51% użytych części?"

 

Syntax, powyżej zacytowanego przez ciebie zdania było wyjaśnione, na czym rzecz polega. W mojej opinii, jeśli coś zrobione w Polsce jest bardzo dobre, a przy tym tańsze niż podobnej klasy zachodnie, to tylko masochista nie wybierze polskiego. Tylko że trzeba się wystarczająco znać. Natomiast co do obywatelstwa... Jeśli urządzenie zostalo zaprojektowane w Polsce, wykonane na warszawskiej Pradze, to mi to wystarczy. W tym przypadku polskie są jeszcze płytki (to oczywistye, jeśli projekt jest oryginalny), transformatory, materiały obudowy (ze 30 kilo), i pewnie oś jeszcze, nie pytałem. Aha, z pewnością zaciski głośnikowe, bo są robione na zamówienie.

[lancaster]

Wystarczy, ze produkt jest wymyślony i zlożony w Polsce, żebym mógł go z czystym sumieniem nazwać krajowym. Ciekawe, czy na świecie są urządzenia w 100% wykonane w 1 kraju?, gdzie nie znajdzie się ani 1 element, ani 1 surowiec, który by przyjechał z zewnątrz. No moze Rosja, albo Juesej:)

[qb_1]

lancaster -> mysle, ze bardzo malo. Jesli juz, to nalezy ich pewnie szukac w technice wojskowej (gdzie czesto swiadomie nie oddaje sie nawet produckji malych czesci do kooperantow krajowych, nie mowiac o zagranicznych -> vide wiele produktow Reytheon'a). Poza tym, produkuje sie, albo zleca produkcje (a czasem i 'engineering') tam, gdzie jest taniej.

 

Pozdr.

[syntax]

Zrozumiałem;

daleki jestem od stwierdzeń kategorycznych typu "kupuj tylko polskie" albo "kupuj tylko zachodnie"; dla mnie znaczenie ma jakość i cena wyrobu, nie odnoszę tego tylko do elektroniki, np. wino wolę choćby węgierskie od krajowego (aczkolwiek są plany wskrzeszenia winnic wokół Zielonej Góry - i wtedy się zobaczy); bo w tym przypadku czystym masochizmem byłoby pić krajowe winko, nawet niekoniecznie w postawie zasadniczej....

 

PS. zdaje się, że nawet polskie banknoty były wytwarzane za granicą, w GB o ile się nie mylę;

pozdrawiam

[qb_1]

Gdzies wczesniej, padlo zdanie porownujace koszty Totem'a do Sonus Faber'a (chyba Zbig). Byc moze SF uzywa drozszych przetwornikow (najczesciej Scan Speaka). Poza tym jednak, jakosc wykonania oraz elegancja konstrukcji przemawia IMO na korzysc Totem'a (podam jako przyklad kurczowe trzymanie sie zwrotnic 1-go rzedu przez Serblina...).

 

Totem wg informacji podawanych na swojej stronie rzeczywiscie pokrywa od wewnatrz swoje pudelka warstwa fazy borosilikatowej. To dosc drogi material (z ta kosmiczna technologia to troche przesada, ale sadze, ze jest to troche drozsze od powszechnie uzywanych materialow tlumiacych). Co zadecydowalo o jego stosowaniu - nie wiem, mam nadzieje, ze wzgledy stricte konstrukcyjne...

 

Mimo pewnej dawki voodoo, ktora marketingowcy karmia nas na stronie Totem'a - kolumny brzmia na prawde ciekawie. Warto posluchac przed wyrokowaniem. Podobnie zreszta warto posluchac roznych aplikacji przetwornikow Tonsila, zeby miec zdanie na temat ich jakosci.

[Nowy2]

Mam takie wkładki jako izolację w piecu elektrycznym, która może wytrzymywać ciągle 1000 C i przez czas krótki 1200 C. Tworzywo jest mikroporowate i bardzo lekkie. Wniosek jest taki, że po ewentualnym pożarze mieszkania audiofila, jako wspomnienie po Totem Staffach pozostaną trochę gorące wkładki borosilkatowe. I tu właśnie widać przewagę Totemów nad Tonsilami. ;-)

[lancaster]

nowy, Ty się nie wygłupiaj, tylko lepiej napisz gdzie te wkładki kupiłeś?:)

[Fr@ntz]

trochę poszperałem w sieci i okazało się, że "borosilicate" jest skłedanikiem......... kosmetyków (np. Ritual Rouge - The Stellars pomadka HR )

[Fr@ntz]

znalazłem sprzedawcę borosilicate w Polsce - pod nazwą Luxsil i Pearlsil

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a tutaj katalog:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

Zajrzałem do instrukcji mojego pieca i okazało się, że producentem materiału termoizolacyjnego jest Zircar. Materiał ten może być wykonany ze stopionego i spienionego:

- kwarcu (nie zawiera zanieczyszczeń, więc drogi),

- glinokrzemianów magnezowych (do ogólnego stosowania).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest jeszcze świetny materiał termoizolacyjny bardzo lekki, twardy, ale kruchy aerożel (aerogel), ; nie mylić z aerogelem Audaxa.

 

Niech ktoś z kompetentnych, tylko nie ... :O), wypowie się co właściwie stosują producenci Totema, bo to powyżej to raczej dywagacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

Nowy2 -> nie wiem co dokladnie stosuja. Odnosnie jednak Twojego wczesniejszego postu. Z tego co wiem, szklo borosilikatowe moze pracowac w temp. do 500 C, krotkotrwale do 700C (to jest temperatura materialu a nie np. maksymalna temp. w piecu :-). Z tego co wyczytalem/domyslilem sie, Totem uzywa proszku borosilikatowego (mieszanina BO3 i SiO2 o duzej czystosci) do wytlumiania obudowy zamiast stosowanych powszechnie materialow tlumiacych. Nausznie stwierdzilem, ze musi to dzialac. Totem'y brzmia niezle i sa spora konkurencja dla innych kolumn w swoim przedziale cenowym. Na pewno nie sa uniwersalne. Sa dosc trudne do wysterowania. Recenzenci napisali kiedys, ze skrzynki, przynajmniej w przypadku Model 1 i Forest sa fornirowane rowniez od wewnatrz (??). Po obejrzeniu obudow, gniazd itp. musze przyznac, ze jakosc wykonania moze zaimponowac.

[Fr@ntz]

Fornirowanie obu powierzchni (wew/zew) to żadne woodoo tylko podstawy stolarki ;-) Okleinowanie obu płaszczyzn zapobiega powstawaniu naprężeń itd.

[qb_1]

Fr@ntz -> nie mowie, ze to voodoo? Ze co zapobiega powstawaniu naprezen??? Lubie Cie chlopie za Twoje wpisy ale tym razem odesle Cie do podrecznika wytrzymalosci konstrukcji (Jakubowicz, Orlos, Dylag chyba najlepiej na poczatek :-). Jesli material jest izotropowy to naprezenia zaleza tylko od geometrii i obciazenia. Z kolei obciazenia mechaniczne jakim podlega obudowa kolumny sa co najmniej smieszne...

 

Poza tym fornirowanie z obu stron swiadczy IMO glownie o starannosci i perfekcjonizmie konstruktorow i wykonawcow.

 

Pozdr.

[Audio Academy]

Frantz ma racje. Zalezy jeszcze jakim klejem jest to robione i jaką kto ma prasę. Może być hydrauliczna albo ręczna.

[qb_1]

Audio Academy -> a kiedy rozkrecilem tonsile to nie byly okleinowane/fornirowane od wewnatrz :-)

[liamk]

>Poza tym fornirowanie z obu stron swiadczy IMO glownie o starannosci i perfekcjonizmie konstruktorow

>i wykonawcow.

 

nie wiem jak to wyglada w przypadku kolumn ale w przypadku mebli to koniecznosc. Ojciec ma firme stolarska i proces fornirowania zwany okleinowaniem wymaga obustronnego forniru. Plyta wiorowa, pilsniowa lub mdf przepuszczana jest pomiedzy dwoma walcami i obustronnie nakladana jest warstwa kleju - nastepnie kladzie sie fornir i wklada do prasy hydraulicznej do temp. ok 80 stopni na 10 min gdzie klej kamienieje. Po wyciagnieciu plyta stygnie, jeli fornir bedzie tylko z jendej strony plyta by sie pognie. Byc moze przy produkcji kolumn uzywa sie kleju nie wymagajacego termicznego utwardzania i dlatego mozna okeinowac jednostronnie.

[Fr@ntz]

qb_1 - no to dorzuć jeszcze wahania wilgotności oraz temperatur i ich wpływ na zachowanie się materiałów higroskopijnych. O ile przy MDF-ie nie ma to tak krytycznego znaczenia to przy płycie wiórowej .....

[Nowy2]

>qb_1

Szkło borokrzemianowe - tak, ale ja pisałem o spienionej i ognioodpornej ceramice (wykładzina izolacyjna pieca elektrycznego), która bez zmiany kształtu wytrzymuje nawet 1200 C.

[liamk]

*jeli fornir bedzie tylko z jendej strony plyta by sie pognie

 

jesli fornir bedzie tylko z jednej strony to plyta sie pognie

 

 

a nawet obustronnie okleinowana nie powinna byc kladzona na ziemi lub opierana o sciane bo jenda strona bedzie stygnac szybiciej co takze doprowadzi to wygiecia plyty.

[qb_1]

Fr@ntz -> No tak, ochrona przed wypaczeniem na skutek wilgoci juz mnie przekonuje.

 

Fr@ntz , Liamk -> co nie zmienia faktu, ze wiele kolumn nie jest okleinowanych od srodka (wspomniane Tonsile, ktore mialem przyjemnosc rozbebeszac). Nie zauwazylem przy tym, zeby sie jakosc powypaczaly. Staly co prawda w pomieszczeniu o stabilnych temperaturach i niewysokiej wilgotnosci.

[qb_1]

Nowy2 -> ale to juz musialy byc jakies spieki na bazie krzemu i boru?

[Less]

=> qb

Przejście od ogółu do szczegółu bywa trudne. W stolarstwie dzieją się rzeczy, o którym się filozofom nie śniło.

[qb_1]

Less -> wiem. Dopada mnie czasem syndrom 'upierdliwosci teoretyka' :-) - to od czasu kiedy czesciej zajmuje sie teoria niz praktyka ;-) Fakt, ze po slowach Fr@ntz'a pomyslalem tylko o MDFie i HDFie...

[liamk]

> co nie zmienia faktu, ze wiele kolumn nie jest okleinowanych od srodka

 

zapewnie nie uzyto kleju wymagajacego termicznego utwardzania

 

>Staly co prawda w pomieszczeniu o stabilnych temperaturach i niewysokiej wilgotnosci.

 

kluczowe jest pierwsze 5 minut po wyciagnieciu z prasy, jak plyta ostygnie to juz tylko bardzo niekorzystne warunki typu temperatura lub wilgoc sa wstanie pogiac okleinowana plyte. Fornir+lakier/poliester, bo partycznie nigdy nie zostawia sie golego forniru, daje dobre zabezpieczenie przed wilgocia na ktora gola plyta wiorowa jest bardzo nie odporna.

[qb_1]

Liamk -> czyli kluczowe jest bardzo rownomierne stygniecie i pelna polimeryzacja kleju?

[liamk]

>Przejście od ogółu do szczegółu bywa trudne.

>W stolarstwie dzieją się rzeczy, o którym się filozofom nie śniło.

 

nie tylko w stolarstwie . .. praktycznie w kazdej dziedzinie jest to samo. Im wiecej wiemy tym bardziej dsotrzegamy swoja niewiedze :)

[liamk]

>Liamk -> czyli kluczowe jest bardzo rownomierne stygniecie i pelna polimeryzacja kleju?

 

tak, jesli goraca plyte 2mx1m wyciagniesz z prasy i polozysz plasko na zimie to wygnie sie ona w palak na tej dlugosci tak, ze w ampitudzie bedzie jakies 4-5 cm.

Polimeryzacja nastepuje napewno przy klejach stolarskich wymagajacych chemicznego utwardzacza a w termicznych utwardzaczem jest tremeratura - nie wiem czy tam tez mozna mowic o polimeryzacji. Stolarka i kleje to nie moja dziedzina. Jesli zalezy Tobie na tych informacjach to zapytam sie ojca co do technik okeinowania, klejow itp. Pisz na priv [email protected]

[qb_1]

Liamk ->

 

'tak, jesli goraca plyte 2mx1m wyciagniesz z prasy i polozysz plasko na zimie to wygnie sie ona w

palak na tej dlugosci tak, ze w ampitudzie bedzie jakies 4-5 cm.' - i zaloze sie, ze wygnie sie 'do gory' czyli brzegi zostana na ziemi a srodek pojdzie do gory.

 

Wielkie dzieki - na razie nie potrzebuje dokladnych informacji, ale bardzo mozliwe, ze niedlugo bede. Odezwe sie.

 

Pozdrawiam.

[Fr@ntz]

qb_1- jak będziesz chciał się bawić w robienie porządnych "skrzynek" to zastanów się nad zasosowaniem połączenia "wczepowego skośnego ukrytego". Po pierwsze zapewnia szczelność skrzynki, po drugie zwiększa sztywność i ułatwia montaż.

Dokładną rozpiskę masz poniżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

qb1: "Jesli material jest izotropowy to naprezenia zaleza tylko od geometrii i obciazenia."

 

qb, ale płyta jednostronnie okleinowana staje się anizotropowa.