Wzmacniacz prądowy i jego słuszność

[Fourierek]

wzmacniacz ACE-BASS to część za układem U2D

[Fourierek]

miało byc ale z U2D i poza nią

[Fourierek]

a teraz ogólny schemat ACE-BASS bez filtrów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majorr]

Mam do Was jeszcze jedno pytanie:

 

Czy (i jaka jeśli tak) zmiana w pętli sprzężenia zwrotnego wzmacniacza spowoduje jednoczesnie: zawężenie pasma przenoszenia wzmacniacza i podwyższenie wzmocnienia ?

[misiomor]

Majorr:

 

Zwiększenie wartości opornika łączącego wyjście wzmacniacza z węzłem sprzężenia zwrotnego przy wejściowej parze różnicowej (pod warunkiem że równolegle do tego opornika jest kondensator). W scalaku zwiększenie opornika od wyjścia do ujemnego wejścia (również pod warunkiem że mamy równoległy kondensator).

 

Fourierek:

 

Rzeczywiście jest to wzmacniacz prądowy, ale nawet jeżeli jego korekcje dobroci działają, to parametry takie jak Qmc głośnika w obudowie są dość wrażliwe na poziom wysterowania czy też temperaturę i wilgotność powietrza, a także starzenie się głośnika. Dlatego jeżeli mamy skorygować dobroć na poziomie 5 czy 10, to nawet mała odchyłka może spowodować poważne zmiany w charakterystyce i "rozjechanie się" korekcji. Dlatego ja od takich zabaw trzymam się z daleka.

[majorr]

misiomor, 22 Sie 2005, 17:12

 

>Majorr:

>

>Zwiększenie wartości opornika łączącego wyjście wzmacniacza z węzłem sprzężenia zwrotnego przy

>wejściowej parze różnicowej (pod warunkiem że równolegle do tego opornika jest kondensator). W

>scalaku zwiększenie opornika od wyjścia do ujemnego wejścia (również pod warunkiem że mamy

>równoległy kondensator).

 

Więc można w ten sposób zmniejszyć pasmo przenoszenia wzmacniacza dedykowanego do subwoofera ? Stosuje się takie rozwiązania ? Ma to jakieś niekorzystne konsekwencje ?

[misiomor]

Majorr:

 

A więc o to chodzi. Jeżeli chcesz zrobić filtrację lowpass subwoofera, to najlepszym rozwiązaniem jest filtr sallen-key - jeżeli dasz podwójny potencjometr to nawet dostaniesz regulację częstotliwości odcięcia, na dodatek filtracja będzie 2nd order z dobrocią taką jaką chcesz.

 

Topologia filtru i sposób obliczania wartości elementów:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na tej stronie jest przykład filtru lowpass. Parametr w0 oznacza po prostu częstotliwość odcięcia mnożoną przez 2*pi. Najlepszy jest przykład Equal R, Unity Gain. Można zastanawiać się nad dobrocią (Q) równą 0.7, 0.5 albo czymś pomiędzy. Dla Q=0.7 częstotliwość odcięcia oznacza spadek 3dB, a dla Q=0.5 spadek na częst. odcięcia będzie 6dB.

 

Wszystko to można zrobić na jednym podwójnym op-ampie - jeden op-amp konfigurujemy jako wtórnik (bufor wejściowy, zalecany w przykładzie powyżej), na wejściu tego wtórnika dajemy regulację głośności suba i kondensator dający filtr highpass chroniący głośnik przed przesterowaniem albo nawet zniszczeniem sygnałami o częstotliwości poniżej 20Hz. Ślizgacz potencjometru dołączamy do wejścia dodatniego op-ampa, dobrze jest dać opornik 100k lub 220k między wejście dodatnie op-ampa a masę. Drugi op-amp - również w układzie wtórnika obudowany dwoma opornikami, podwójnym potencjometrem i dwoma kondami filtruje sygnał wyjściowy z pierwszego op-ampa jak w przykładzie ze strony powyżej.

 

Cała konstrukcja sprowadza się do jednego podwójnego op-ampa, trzech oporników, jednego podwójnego potencjometru (do dostrajania częstotliwości odcięcia), potencjometru głośności, trzech kondensatorów, oraz układów stabilizacji napięcia zasilania op-ampa (mogą byc scalone stabilizatorki +15V i -15V wraz z kilkoma kondensatorami) i doprowadzenia masy i zasilań z płytki końcówek mocy.

 

 

Natomiast sprzężeniem zwrotnym końcówki oczywiście przyciąć pasmo można, tyle że zbocze będzie 1st order a częstotliwość odcięcia trudna do regulacji. Robi sie to tak:

 

- opornikami sprzężenia zwrotnego ustawiamy wzmocnienie końcówki na pożądanym poziomie

 

- do opornika sprzężenia zwrotnego (Rf) idącego od wyjścia do wejścia ujemnego wzmacniacza dajemy równolegle kondensator, jego wartość można obliczyć ze wzoru:

 

C = 1/(2*pi*f3*Rf)

 

Oczywiście dla konfiguracji wzmacniacza nieodwracającego (sprzężenie zwrotne typu wyjście - ujemne wejście - masa, sygnał wejściowy doprowadzony do wejścia dodatniego) taki filtr nie będzie dawał porządnego zbocza 6dB/okt, tylko dla wyższych częstotliwości jego wzmocnienie ustabilizuje się na poziomie 1. Dlatego też polecałbym raczej aktywny filtr sallen-key.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Wszystkie uklady mostkowe i inne maja jedna ceche wspolna - dodatnie sprzezenie zwrotne. Pomaga to wytlumic rez. glosnika w obudowie ale dodaje duzo znieksztalcen spowodowanych nieliniowoscia glosnika. Dzwiek z takiego systemu jest dziwny. Lepiej zrobic tak ja z czujnikiem na membranie. Info na mojej stronie www.motionalfeedback.com uklady proste stabilne i naprawde redukuja thd i linearyzuja f. Zamiast lopornika z wszerg z cewka przyklejamy tylko plytke piezo za 50gr do membrany i czesc. Koszt calosci to ok. 2zl oczywiscie tylko w przypadku wzm w obudowie z glosnikiem. No mozna sobie wyobrazic dlugi kabel od czujnika do wzm. ale troche to dziwne nie?

[majorr]

sniecz: Z dodatnim sprzężeniem zwrotnym ? Czy taki układ nie jest generatorem ? Rozumiem, że masz na myśli sygnał z wyjścia wzmacniacza zgodny w fazie z wejściowym ?

[misiomor]

Majorr:

 

Masz rację - dodatnie sprzężenie zwrotne to chociażby generatory, układy regeneracyjne (przerzutniki, positive feedback występuje chwilowo, w momencie zmiany stanu) albo - czasami w przypadku zjawisk niekontrolowanych - zniszczenie układu (chociażby thermal runaway w źle skompensowanym termicznie stopniu końcowym).

 

Senicz wymyśla czasem swoją nomenklaturę, niestety na bakier z "oficjalną".

[majorr]

Oczywiście to czy układ z dodatnim sprzężeniem zwrotnym będzie się wzbudzał (czyli będzie generatorem) zależy od głębokości sprzężenia. Domyślam się jednak, że nawet jeśli warunki generacji drgań w teorii nie będą spełnione, to w rzeczywistości trzeba się bedzie postarać, żeby układ się nie wzbudzał.

 

Z innej beczki: chcę równolegle z budową wzmacniacza do subwoofera rozpocząć projektowanie wzmacniacza. Znacie jakieś publikacje podejmujące temat projektowania z praktycznego punktu widzenia ?

[Fourierek]

>>>majorr>>> "...Znacie jakieś publikacje podejmujące temat projektowania z praktycznego punktu widzenia"

 

polecam książkę M.Feszczuka"wzmacniacze elektroakustyczne" lub pod red. A.Witorta " Amatorskie wzmacniacze elektroakustyczne". książki z roku 1982 tak więc to może starczyć na początek.

 

pozdro

[jar1]

>Oczywiście to czy układ z dodatnim sprzężeniem zwrotnym będzie się wzbudzał (czyli będzie generatorem) zależy od głębokości sprzężenia.

 

To, akurat niezupełnie. Musi być wzmocnienie większe od jedności dla sygnałów przesuniętych w fazie o 180 deg.

[misiomor]

Majorr:

 

Jeżeli układ się nie wzbudza lub pewne zjawiska nie narastają coraz bardziej, to znaczy że dodatniego sprzężenia w nim nie ma.

 

Jakie chcesz osiągnąć parametry tego wzmaka - moc, obciążalność - 8ohm, 4ohm, 2ohm? Czy ma być to klasa A czy też AB i jak głęboka (kompromis między jakością a ceną i poborem prądu w spoczynku)?

[majorr]

>Jakie chcesz osiągnąć parametry tego wzmaka - moc, obciążalność - 8ohm, 4ohm, 2ohm? Czy ma być to

>klasa A czy też AB i jak głęboka (kompromis między jakością a ceną i poborem prądu w spoczynku)?

 

Raczej zależy mi na prostym wzmacniaczu, który zaprojektuję sam, raczej prosty sprzęt. Chętnie klasę A, obciążenie 8 ohm i niewielka moc, rzędu kilku - kilkunastu W.

[misiomor]

Jar1:

 

Ja bym uściślił że to wzmocnienie pętli (a więc iloraz wzmocnienia w pętli otwartej i zamkniętej) musi być większe niż 1 żeby warunek generacji był spełniony. Dlatego też najtrudniej zapewnić stabilność wzmacniaczowi w układzie wtórnika, i niektóre op-ampy są robione w dwóch wersjach - unity gain stable (silny biegun dominujący we wzmocnieniu otwartopętlowym) oraz stabilny dla wzmocnienia np. powyżej 5 (słabszy biegun dominujący a więc wzmacniacz szybszy).

[Fourierek]

p.s. zajrzyj do tematu "wzmacniacz Ugoda" jest tam pare schematów z których napewno skorzystasz, albo i nie ale napewno czegoś się dowiesz.

[misiomor]

Majorr:

 

Większość układów wzmacniaczy została już dawno wymyślona tak więc od podstaw projektować nie ma sensu. Jeżeli chcesz coś niskiej mocy w klasie A, to polecam klona Passa - Aleph mini albo coś takiego, wątki ze schematami były już na tym forum. Artykuły o poszczególnych rozwiązaniach stopni końcowych można znaleźć na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - projekty Zen (do wersji 4-tej). Oczywiście Aleph ma symetryczne zasilanie i inny stopień wejściowy niż Zen'y.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fourierek]

na podstawie charakterystki amplitudowej |uB|=f(w) i fazowej arg(uB)=f(w) warunki stabilności wzmacniacz

faza arg(uB(wt))

[majorr]

misiomor: Zależy mi na tym, żeby nauczyć się projektować wzmacniacz: raczej donierać elementy niż wymyślać nowe układy. Wszystko po to żeby trochę się z tym zapoznać i nie robić wzmacniacza ze schematu. Większość osób wytrawia lub kupuje płytkę, elementy, lutuje i dostaje gotowy produkt i moim zdaniem to nie jest DIY tylko CIY (Copy It Yourself) i nie ma to większego sensu, poza zmniejszeniem kosztów. Większość z tych osób produkując w ten sposób urządzenie napotyka na problemy, których nie potrafi rozwiązać (w tym ja ;) ale zamierzam to zmienić) i stąd moje zainteresowanie samym projektem a nie kopią.

[Fourierek]

>>>>majorr>>>> ja podałem tam prosty schemat wzmacnoacza( na paru tranzystorach) mocy jest on podstawową do ulepszeń i należy do łatwych oraz podstawowych wersji.

 

>>>>oraz zajrzyj do tych książek których pozycje wymieniłem wcześniej polecam na początek bardzo.

 

pozdro.

[majorr]

OK, dzieki ogromne

 

W takim razie to chyba koniec wątku.

 

Pozdrawiam i do zobaczenia na forum

[senicz]

>majorr

jesli nfb ma np. 100 a pnb ma 10 to i tak w zapasie masz 10 co daje ci odpowiednia stabilnosc wzm. Ale te 10 czyli 20dB pnb daje ci mozliwosc regulowania przebiegiem imp. wyjsciowej zaleznej od pradu i w ten sposob uzyskasz pozadany efekt czyli brak dudnienia na frez glosnika w obudowie. Ten uklad ma te wade ze moze sie czasmi wzbudzic pod wplywem silnego impulsu sygnalu lub zmiany wartosci elementow i samego glosnika. Oczywiscie jest troche firm ktore cos takiego robi z oslawiona ACE na czel.

Robilem takie uklady juz dawno ale dzwiek dziwaczny. Poczatkowo zachwyt ale potem..............

ty tez wywalisz ten uklad. Lepiej duza skrzynie zgodnie ze wskazowkami z www.motionalfeedback.com

[majorr]

Dzieki senicz

 

Juz wczesniej zdecydowalem, ze nie bede udziwnial sprzetu - jak zwykle najprostsze rozwiazania sa najlepsze.

 

Dzieki za adres.

 

Pozdrawiam

[jurek]

A co koledzy fachowcy sądzicie o takim rozwiązaniu (rys.B)?:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

To jest tylko rysunek poglądowy wyjaśniający zasadę działania. Układ musi mieć jeszcze nieco rozbudowane NFB o część sprzężenia napięciowego, kompensację częstotliwościową, np na wypadek odłączenia obciążenia (R równolegle do głośnika) czy zwarcia i zabezpieczenie w ten sposób przed wzbudzeniem. Poza tym dla uzyskania najlepszego efektu czyste sprzężenie prądowe może okazać się niecelowe, stąd przyda się możliwość ich zrównoważenia.

 

Z patentu wynika, że powinno się ustalić zakres częstotliwości, w którym pracuje CFB.

Także należy ograniczyć możliwość przesterowania wzmacniacza z powodu braku zapasu napięcia wyjściowego potrzebnego do wygenerowania potrzebnej wartości szczytowej prądu.

[KrzysiekA]

Widzę że odgrzewacie bardzo stare kotlety. Wzmacniacz transkonduktancyjny (prądowy) przetrenowałem tutaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najłatwiej wykonać na LM3875. Moim zdaniem na bass raczej się nie nadaje. No i nie nadaje się też do każdego głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

O rety !

Panowie nie które tematy wracają jak bumerang.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Moim zdaniem na bass raczej się nie nadaje. No i nie nadaje się też do każdego głośnika.

To znaczy, że zwrotnica prądowa w klasycznych zestawach takiemu rozwiązaniu nie służy a wzmacniacz musi pracować bezpośrednio "na głośnik"? Ja tak to rozumiem.