Preamp[zbalansowany]z INA103

[darkul]

Co do alepha X

Jest to konstrukcja pseudo symetryczna,nie jest to wzmacniacz czysto symetryczny.Po za tym zastosowane sa fety z bpojedyńcza polaryzacja Nch.W przypadku mosfetów mamy wiekrzy zgryz konstrukcyjny niż w przypadku bipoli. Fety sa bardziej nie równe. Łatwiej zrobic wzmaka z fetami o jednym typie polaryzacji chocby ze wzgledu na mozliwoś ich wyselekcjonowania.W układach quasi komplementarnych dolne fety zawsze wzmacniaja inaczej dolna połówke sygnału.

[Foksik]

Drakula w wersji zbalansowanej też nie jest "true balanced" bo wejścia "-" opampów są ze sobą spięte rezystorem, czyli nie są elektrycznie oddzielone.

Tak?

 

 

P.S. Ustalmy dla pewności nazewnictwo:

zbalansowany - dwa tory w obrębie jednego kanału wzmacniające sygnał w przeciwfazie.

symetryczny - pojedynczy tor zlożony z elementów o przeciwnej polaryzacji (np. NPN/PNP)

[jjp]

>darkul

zauważyłem twoich wypowiedziach pewną "manipulację" pojęcie pre symetryczny odnosi się zwykle

do dwóch odrębnych torów np : dwa monobloki są wzmacniaczem mocy symertycznym.

mogą jednak posiadać wejścia różnicowe (XLR) lub nie RCA oraz wewnątrzną topologie różnicową będź nie.

Prawdziwy pre XLR powinien realizować tylko taką funkcje

+Uwyj -(-Uwyj)=k{+Uwej -(-Uwej)}

gdzie :k-wzmocnienie ;

+Uwej -(-Uwej) sygnał różnicowy na wejściu

+Uwyj- (-Uwyj) sygnał różnicowy na wyjściu

Moim zdaniem nie da się obronić pod względem poprawnosci inżynierskiej toru różnicowego zbudowanego

z dwóch torów +F i -F ponieważ to się musi rozjechać chciazby dryfty temperaturowe.

pozdrawiam.

[jar1]

>Jest to konstrukcja pseudo symetryczna,

Dziwne. Sam Nelson Pass nazywag układem 'super symmetry';;-)

[darkul]

>jjp

Dokładnie tak to wygląda jak napisałes.

Co do thermal drift czy dc offset jest to pomijalne zjawisko w przypadku op-ampów np.w.w OPA czy LT.

Przyznasz chyba że pod wzgledet stabilnośći op-amp'y sa najlepszymi elementami do zbalansowanego toru wzmocnienia [jako pasywki to nadal trafole maja duzo plusów].

[darkul]

>Jar1

O jakiej super symetrii możemy tu pisac? Skoro Pass X ma wyjścia quasi komplementarne...?

[lancaster]

Darkul, właściwie to dlaczego wg. Ciebie "-"OPA w zbalansowanej Drakuli powinny być spięte? Co to daje, zamiast wersji z 2 oddzielnymi kanałami i rezystorami w nfb do masy?

[jar1]

>O jakiej super symetrii możemy tu pisac? Skoro Pass X ma wyjścia quasi komplementarne...?

 

darkul, o czym Ty piszesz? Jakie quasikomplementarne? To jest single ended ze źródłem stałoprądowym. Nie opisuj układu biorąc tylko pod uwagę jakie mosfety tam są wsadzone....

[jjp]

>darkul

Swego czasu pracowałem w fimie produkujacej wzmacniecze pomiarowe instrumentalne i zizolacją

wzm instrum. nie taki jak INA103 tylko na "dyskretnych " WO chyba LM256 czy coś takiego

i drabinkach rezystorowtch na MFR-ach 20ppm i nie dasz wiary jak to się termicznie rozjeżdżało trzeba było

parować LM na dryft temp. Więc to nie wygłąda tak różowo.

pozdrawiam

[Foksik]

jar1>

>darkul, o czym Ty piszesz? Jakie quasikomplementarne? To jest single ended ze źródłem stałoprądowym.

>Nie opisuj układu biorąc tylko pod uwagę jakie mosfety tam są wsadzone....

 

Tu się akurat z darkulem zgadzam. Zen jest single-ended, Aleph to układ quasikomplementarny, tylko sprytnie jeden z tranzystorów wyjściowych pracuje jednocześnie jako "phase splitter".

 

Ale porzućmy to bo zaczynamy odjeżdżać od tematu...

[lancaster]

...a macie jakis pomysł, co lepsze?

tzn. w nfb spiąć 1 rezystorem dwa tory, czy moze lepiej kiedy oba tory pracują jako "monobloki".

[darkul]

>JJp

Technika w op-amp'ach mocno doszła do przodu... obecnie produkowane uA741 sa tez znacznie lepsze od starych uA741 z lat poprzedniej epoki.

Wzm.np na INA103 czy innym podobnie dobrym instrumentacyjnym w.w.układzie daje zachowanie wystarczajacej symetri dla obu przeciwfaz.

================================================================================

>Jar1

No właśnie żródełka prądowe ... z Nch w celu upodobnienia charakterystyki.

Skoro w mili amperowych układach mamy do czynienia z dryftami m.inn.temperaturowymi to o jakiej idealnej symetrii piszemy w przypadku mosfetowca o prądach spoczynkowych rzędu minimum kilkuste miliamper!?

================================================================================

Dlaczego w Drakuli dałem wspólny Fb rezystor pomiędzy -In bo mozna i tak.. mamy wtedy mniejszy błąd w symetri.Jeżeli zrobimy autonomiczne drakule to wtedy cały cięzar symetryzowania spada na preamp.Więc błą jest wtedy wiekrzy.

[jar1]

>Foksik

Oto, co sam Nelson pisze o swoich AXach:

 

" Sometimes two designs complement each other so well that you are surprised they weren’t invented together. So it is with the X Super-Symmetric amplifier and the Aleph single-ended Class A output circuit.

 

The two design concepts are not mutually exclusive, and we approached the development of the XA series with an eye to creating a warm/sweet X amplifier, or conversely, a powerfully dynamic Aleph. The successful result is a circuit which is described as balanced single-ended Class A, consisting of two balanced Aleph amplifiers sharing a single differential input pair of transistors. "

 

No to jak to jest naprawdę?

[darkul]

>Jar1

Dodam tylko że juz nawet w podrecznikowych przykładach mamy opisane przykre przypadłości SE.. po pierwsze tranzystor niedaje idealnej sinusoidy ,po drugie pracuje w stanie nasycenia..czyli robi sie wolny ... wystarczy szybki test na odp.na impuls.. i zobaczyc narost i opadanie.Co gorsza układ taki jest bardziej podatny na rózne obc.pojemnośćiowe które drastycznie wpływaja na zdolności dynamiczne układu.

[darkul]

>Jar1

Alephy maja charakterystyczne brzmienie.. jak myslisz z czego to wynika?Bo ja uważam że wynika to z układu...

[darkul]

Żeby było jasne ja nie przypierdalam sie do Pass'a.... dobrze?

[lancaster]

ok, Darek, dzięki. Czyli jeżeli ktoś korzysta z całkowicie symetrycznego toru, np. gramofon + symetryczny pre, to Drakula w wersji całkowicie symetrycznej spisze się lepiej.

[jar1]

>darkul, przeciez nie o tym dyskusja...... A ja głos zabieram nie w tej sprawie;-)

[jar1]

Chodzi nam o to, aby ustalić, co to układ zbalansowany, symetryczny...same definicje, jak kazdy to rozumie. A nie co jest lepsze i lepiej gra.

[Foksik]

>jar1

 

 

Ajajajajaj, myślałem że rozmawiamy poważnie, a ty tu cytujesz broszurki reklamowe.

Wstydź się wstydź ;-)

[jar1]

I 'trochę' dziwi mnie fakt, że niektórzy wiedzą lepiej od samego konstruktora co on skonstruował;-)

[jar1]

>>Ajajajajaj, myślałem że rozmawiamy poważnie, a ty tu cytujesz broszurki reklamowe.

 

Proponuję w takim razie spytać się samego konstruktora..

Możesz jesze poczytać w opisach patentowych do tych konstrukcji - to może będzie bardziej poważne dla Ciebie...

[Foksik]

>Chodzi nam o to, aby ustalić, co to układ zbalansowany, symetryczny...same definicje, jak kazdy to

>rozumie. A nie co jest lepsze i lepiej gra.

 

 

zgadzam się z przedmówcą

 

 

>I 'trochę' dziwi mnie fakt, że niektórzy wiedzą lepiej od samego konstruktora co on skonstruował;-)

 

co innego skonstruować a co innego dbać żeby się sprzedawało

 

a propos spójż jaka cicha wojna między DeTomem a Veteranem o to kto zrobi PCB do zasilacza zaczęła się w wątku o Drakuli ;-)

[darkul]

Moje podejśćie brzmi:

Idealny tor zbalansowany to taki w którym mamy do czynienia z 2 torami dla jednego kanału [+F i -F].

W kazdym z takich torów wzmocnienia mamy elementy wzmocnienia, których zadaniem jest wzmocnienie całego sygnału na + i - sinusoidy.

Jeżeli w układzie tranzystorowym mamy npn i pnp to ich ilośc ...według wszelkiej logiki musi by parzysta.

Jeżeli op-ampy [indywidualnie w zalezności jak wygląda ich wewnętrzna struktóra] mozemy zastosowac 1 op-amp lub dwa w danym pojedyńczym stopniu wzmocnienia.

Jeżeli lampy ..to w zasadzie najlepsza symetrie uzyskamy przy zastosowaniu dobrych trafoli.

================================================================================

Natomiast forma nazewnictwa o zbalansowaniu toru jak wiemy ogólnie jest okresleniem głównie opisującym jedynie forme przesyłania sygnału.

================================================================================

Jedynym autonomicznym elementem wzmocnienia dajacym prawie idealna symetrie..będzie... transformator!

Nie tranzystor.. nie lampa... najbliżej ideału tego zagadnienia obok trafa bedzie specjalny scalak np jeden z wymieninych wyżej .Trafol ma pewna wade[juz pomijam pasmo] mozna przy jego pomocy osłabic czy wzmocnic amplitude.. ale kosztem impedancji czy wydajności/zdolności prądowej obciazenia...przekładnia.

[darkul]

>Jar1

Po co sie kłucisz.. przeciez wystarczy luknąc na ten układ ... i wiessz że o idealnej symetrii nie moze byc mowy.

Passowi udało si.e zrobić wzmak w czystej klasie A o wmiare dobrych parametrach.. i faktycznie łatwiej uzyskac lepsza symetrie na fetach z pojedyńcza polaryzacja niz na parze komplementarnej.

[jar1]

>co innego skonstruować a co innego dbać żeby się sprzedawało

 

Sorry, ale ja w tym przypadku mam inne zdanie. Dla mnie jest to dokładnie tak, jak napisane.

[darkul]

>Jar1

W co wierzysz i co czytasz to twoja prywatna sprawa.

Układ /schemat jest taki a nie inny i wto ja wierze.

[jar1]

>darkul

Powiem tak, jak bedziesz miał tyle doswiadczenia, wiedzy co Pass, bedziesz miał tyle znanych na świecie konstrukcji i zgłoszeń patentowych, to może zacznę wierzyć i Tobie;-)

[darkul]

Gwoli śćisłości.

>Jar1

W pełni zbalansowany/układowo jest np.wzmak Ugoda..gdzie masz dwie przeciwsobne pary róznicowe i cała resztę... gdzy dasz dwa takie wzmaki [kazdy bedzie wzmacniał dana faze ] i je popędzisz np.z OPA1632 przez poczwórny pote..ze zbalansowanego zródła z DAC np.CS4390 to wtedy będzie full balanced line.

i k... nie inaczej.

Natomiast jak to zagra to głównie zalezy od indywidualnej oplikacji ..w tym i systemu.

[darkul]

>Jar1

Idziesz w zaparte... nie chcesz zrozumiec róznicy układowej.

Pass napisał jedno a układ jest taki a nie inny,i tego nie przeskoczysz.

Co nie znaczy że napisal bzdurę!