Preamp[zbalansowany]z INA103

[darkul]

>senicz

Zkąd wiesz że symetryczne układy bądz stopnie wzmocnienia mają dwa razy więkrze thd....?!Nie jest aby przypadkiem na odwrót medrco DF?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Cholera serwer zdechł na chwile i mi wcieło...

ponawiam.

Pytanie:

A>czy twoim zdaniem Aleph X jest w pełni symetrycznym {układowo} torem wzmocnienia,

B>który z układów daje mniejszy błąd wzmocnienia np.zamieszczony na INA czy np.Aleph X,

C>czy uważasz że pojedyńcza para róznicowa daje lepsza symetrie od podwójnej przeciwsobnej[ complementarnej],

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>A>czy twoim zdaniem Aleph X jest w pełni symetrycznym {układowo} torem wzmocnienia,

>B>który z układów daje mniejszy błąd wzmocnienia np.zamieszczony na INA czy np.Aleph X,

>C>czy uważasz że pojedyńcza para róznicowa daje lepsza symetrie od podwójnej przeciwsobnej[

>complementarnej],

 

O to juz są trzy;-) I skąd miałem wiedzieć, na które odpowiedzieć?

 

A. Juz pisałem dwa razy, więc nie bedę się powtarzał..

B. na ten temat nie było dyskusji - nie porównujemy co jest lepsze.

C. To samo co B.

 

Naprawdę mi nie chodzi o porównywanie Twojego INA do AX. ..luzik....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Ja tylko ina podałem przykładowo..

Natomiast ty cały czas starasz sie wmówic mi że aleph jest czysto symetrycznym { układowo i jeszcze raz napisze wołami UKŁADOWO} wzmacniaczem.

jedynie o to mi juz chodzi reszta ch.. nie istotne.. odpowiesz czy nie?

Bo ja iwazam że czysto symetrycznym układem bedzie np.zastowanie dwuch wzmaków UGODA.w których jest parzysta ilośc odpowiedników npn do pnp.... włacznie z parami róznicowymi {sterowanych w przeciw fazie} !

================================================================================

No chyba że mi sie cos pierdzieli i mam wyslwietlana częsc wpisów..!?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Jar1

Przeciez kurna mania sam dałes schemat w UGODZIE!

Czy naprawde nie widzisz róznic układowych....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

No to jeszcze raz przytoczę, to co napisałem. Może rzeczywiście wcina Ci część postów.

 

jar1, 23 Wrz 2005, 12:58

 

>darkul, 23 Wrz 2005, 12:48

>

>>no i jak... jest to w pełni symetryczny układowo wzmak?

 

>Według Twoich definicji nie, ale według tego, co napisał jjp tak. I z mojego punktu widzenia też

>jest symetryczny i zbalansowany. Według Passa też i według wielu innych konstruktorów i amatorów na

>świecie też.

>Ta więc problem definicyjny dalej pozostaje . Ale oczywiście, wiadomo, że Ty masz rację...:-)

 

PS. Te cztery ostatnie wiersze to moja odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Cholera.... i jeszcze raz cholera.

Jest symetryczny w tym sensie że wzmacnia obie fazy,to fakt niepodlegajacy dyskusji.. mnie natomiast chodzi o topologie układu! Czyli róznice i co z tego wynika po przez zastosowanie przeciwsobnych par róznicowych npn+npn/pnp+pnp.

Przeciez dłubacze sa świadomi wad z zastosowania poj.pary róznocowej na wejściu i co z tym sie wiązę... z tąd moje odniesienie do wzmaka UGODY!

tera jasne..?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Alez darkul, są oczywiście rózne topologie układów, które realizują wzmacnianie sygnału zbalansowanego. Są rózne uklady itd. Każdy ma swoje plusy i minusy. Ja nie dyskutuję, co i jaki układ jest lepszy czy najlepszy, bo nie wiem.

Ugoda nie jest układem zbalansowanym, ani symetrycznym, bo na wyjściu jest + i masa a nie + i -. Trzeba by go było przerabiać.

To, że w stopniu wstępnym są symetrycznie działające pary różnicowe nie robi z tego wzmaka zbalansowanego (symetrycznego). Jest natomiast symetria układowa, która zapewnia, że sygnał (pojedyńczy) jest wzmacniany symetrycznie dla dodatniej i ujemnej części sinusoidy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Jar1

Jest wzmacniany symetrycznie...? Czy przeciwsobnie?

Chyba bardziej chodzi o to by kazdy z tranzystorów wzmacniał całą sinusoide na przemian ze swoim odpowiednikiem o odmiennej polaryzacji...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>>Jest wzmacniany symetrycznie...? Czy przeciwsobnie?

Ale o który układ Ci teraz chodzi.

Ugoda to zwykłe push-pull, czyli przeciwsobny. Nie ma tam odpowiednika sinusoidy o odmiennej polaryzacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Taaaak?

A między innymi drivery co robią?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Podobnie jak i pary róznicowe/przeciwsobne..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Sorry darkul, ja Cię nie rozumiem. Ty tak tylko dla jaj, prawda?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Dobra.. nich tobie bedzie dla jaj.

================================================================================

Tylko po co w takim razie slęczysz nad wzmakiem Ugoda.

Przeciez 1 para róznicowa powinna byc wystarczajaca... nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ex-sto??ek]

Nie wiem już do kogo pisać :)

Zrobię tak:

>Szanowni koledzy w sporze

Zbalansowany i symetryczny to to samo, natomisat trzeba ustalic do CZEGO to się ma odnosić:

Więć tak:

Dla darkula symetryczny wzmak to taki, który ma odzielne tory + i - w każdym z kanałów, w których pracują układy o TOPOLOGI symetrycznej ( czyli npn/pnp ), np, pary różnicowe.

Dla Pass-a symetryczny to taki, w którym układ różnicowy przyjmuje sygnały + i - i takie oddaje ( preamp ) lub sumuje je w głośniku ( power amp ),

Dla mnie symertyczny to taki który wykorzystuje po dwa tory w każdym z kanałów o OBOJĘTNIE JAKIEJ TOPOLOGI - to jest naprawdę nieważne !

Ważne jest, aby miały one dokładnie takie samo wzmocnienie ( pomiędzy torami + i - ), oczywiscie międzykanałowo też trzeba je sparować, jednak nie jest tu wymagana taka dokładność jak w powyższym przykładzie. Oczywiscie kwszytkie miksy miedzy torami w celu polepszenia symetryzacji u mnie nie mają racji bytu - dlaczego - to wyjaśniam w następnym zdaniu.

To nie jest układ pomiarowy, jeżeli stopnie mają poprawnie zaprojektowaną kompensację temperaturową to minimalne różnice wzmocnienia ( które i tak wystąpią ) NIE MAJĄ ZNACZENIA !!

A skąd to wiem ?

Bo min, słucham takich układów kawałek czasu.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Stożku

Mi chodziło o układową czystość.

W końcu głęboko spolaryzowane tranzystory npn/pnp sa w stanie lepiej odwzorowac przebieg[krztałt sinusoidy] niz pojedyńczy tranzystor czy dwa o tej samej polaryzacji.

Typowy układ SE umożliwia jedynie wypływanie prądu do obciażenia,ze zródełkiem stałoprądowym tez sa problemy,zostaje push-pull.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Ło kurde

Ex Stozku!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ex-sto??ek]

>darkul

Masz rację, mnie chodziło tylko li o samo pojęcie SYMETRYCZNOŚCI :))

Natomiast co lepiej gra: same npn-y czy pary npn/pnp to już temat na inną dyskusję - pojedyńczy tranzystor/lampa też wzmocni sinusoidę, fakt będą gorsze parametry, ale to nie pomiarówka... A pamietasz jak świetnie grały stare Radmory ? Toż to były układy na samych npn-ch !! A końcówki guasi-komplementarne !! I jak to grało ? Świetnie !!

Tzn, przyjemnie :). A paramerty to inna rzecz, jedni wolą parametry, inni muzykę :)

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Sorry ale ja nigdy nie zachwycałem sie starymi radmorami..... bo mój pierwszy wzmak to był [ten sam protoplasta ABOX'a] wzmak z W.W.+E.W. z 1978roku.. niby według pani Klapczyńskiej..... jako że mój stary robił wtedy w cemi.. miałem codzienne dostawy ,miedzy innymi BDP495/496 w TO-# w tym pierwsze które de facto były oryginalnymi RCA w Junajtrowskiej obudowie.Był to rok 1984..miałem wety 13 lat..i był to mój pierwszy wzmak.

Bynajmniej nie odrazu mi ruszył z kopyta... to były pierwsze kroki.Jako diody w Graetzu do dzis pracuja ex tranzystory [przestrzelone krzemiaki].. starzy wiedza o czy piszą.. bo sami często przestrzeliwali tranzystorki mocy..celowo.==============

===============================================================================

Typowymi konstrukcjami quasi mosfetowymi sa wzmaki Arcama... [pierwsza delta jakos gra a nowsze juz znacznie gorzej].

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Jeśli dobrze zrozumiałem to to co na obrazku poniżej darkul uważa za coś wpełni symetrycznego a ex-stożek nie.

Zgadza się?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Po za małym bykiem in>out to jest układ topologicznie symetryczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Czy to sa same Nch.. bo strzałek zabardzo nie widzę?Cos nie zabardzo z tym schemacikiem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Są N-channel i P-channel

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ex-sto??ek]

>Foksik

Układ na schemacie jest ma SYMETRYCZNĄ TOPOLOGIĘ, ale symetryczny ( zbalansowany ) nie jest.

Topologia to nie to samo co rodzaj konstrukcji :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

EX-stożek ma racje.

to samo dotyczy układu z tego schematu..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

darkul!!! Najpierw piszesz że jest a później że nie jest. A ja tak staram się zrozumieć o co Wam chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Foksik

bo jak by były same Nch to pupa,,, nie chodziło by to caco.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ex-sto??ek]

>darkul

Jak to ? W '84 miałeś 13 lat ??????

Myślałem, że jesteś starszy ??!!!!

Ja miałem 12......

A to żeś mnie zaskoczył :))

Układ p. Klepczyńskiej znam, znam. Jednak te jego super parametry nigdy nie robiły na mnie wrażenia.... Wtedy wolałem grzebać w swoim radmorku :)

Choć nie były symetryczne...

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Po powiekrzeniu jest dobrze.. znaczy poprawny układ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

1971 ze stycznia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )