Dobre stereo na USB?

[Snajper]

Szukam dobrej karty muzycznej na USB (do laptopa + wmak Holdegrona + HD-595). Dobrej, czyli proste stereo, żadnych 5.1, 7.1 czy 1000.1, bez wodotrysków, efektów dźwiękowych, equalizerów, migających diodek i tym podobnych rzeczy. No i za bardzo znaleźć nie mogę.

 

W zasadzie znalazłem tylko jedną rzecz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Cena mnie jednak trochę odstrasza... Czytałem również wątek na DYI o kartach na PCM2702, ale nie udało mi się znaleźć kogoś, kto by sprzedawał takie karty, a do lutowania to ja się zupełnie nie nadaję... ;)

 

Macie może jakieś namiary na coś, co by mi pozwoliło po prostu ominąć kartę dźwiękową w laptopie i przekazać dźwięk z jak najmniejszym na niego wpływem do wzmaka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kazik]

U mnie sprawdza się karta z wyjściem cyfrowym + zewnętrzny przetwornik. Całość spięta wyjściem optycznym - inaczej z laptopa będą straszne zakłócenia.

[liamk]

>Macie może jakieś namiary na coś, co by mi pozwoliło po prostu ominąć kartę dźwiękową

 

cos z tego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

albo jak juz kazik napisal, cyfrowo, optycznie do przetwornika np. takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

albo z tanszych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pcm2702 to zadna rewelacja . . . na moim egzemplarzu karty zbudowanej o ten uklad mozna bylo odrozniac kontrolery USB miedzy soba - tak bardzo zaklocenia z portow usb komputera wplywaly na wyjscie audio - gralo to lepiej niz niz SB live czy zintegrowana dzwiekowa z mobo ale nawet tanie wewnetrzne karty jak np emu0404 albo esi julia oferowaly lepsza jaksoc niz moja pcm2702.

 

ze swojej strony polecam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) &towar=1194

idealnie czysty dzwiek, i pozadna jakosc wykonania - w koncu na licencji mackie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Snajper]

Wszystko fajnie, tylko:

 

a) kasa w większości przypadków obłędna... 9 stów to trochę jednak za dużo

 

b) laptop nie ma wyjść optycznych, więc... :)

 

c) wzmak ma wejścia RCA, więc przydałoby się to spiąć jakoś po RCA; tańsze propozycje (np. Audiotrak Optoplay) mają tylko wyjścia słuchawkowe; niby do przeżycia - kabel minijack -> RCA mam, ale może warto by było pokusić się o RCA -> RCA? a może nie będzie to już miało znaczenia?

 

d) czy ewentualne zakłócenia z USB nie będa i tak 100x mniej wkurzające niż zakłócenia z laptoka jako takiego? teraz słysze dysk, wentylator, kartę sieciową... chyba gorzej już być nie może...? ;)

[yayacek]

Zaklucenia z USB nie powinny wystepowac. Jesli chcesz sie pozbyc czegos co nie ma prawa wystepowac to zawsze mozna polaczyc karte USB poprzez HUB USB z zewnetrznym zasilaniem. Zaklucenia jesli wystepuja sa czesto powodem laczenia bezposredniego karty USB z komputerem - jak wiadomo, wowczas zasilanie interface'u USB idzie przez wyjscie z kompa. Hub USB z zewnetrznym zasilaniem rozwiazuje sprawe - koszt okolo 70 zl

 

Z Edirolem jakiego wskazales moze byc problem ale nie musi - warto by przed zakupem sprawdzic jak sie bedzie zachowywal z Twoim kompem. Edirol nie wspiera sterownikow MME. Przystosowany jest do sterownikow ASIO i WDM.

ASIO nie beda Ci potrzebne - samo ustawienie latencji i buforow w ASIO wymaga minimalnego obeznania z systemami koputerowego audio. Zreszta ASIO stosuje sie tak na prawde jedynie w rejestracjach wielosciezkowych i przy graniu za pomoca instrumentow wirtualnych (samplery, generatory, automaty perkusyjne, syntezatory itp, itd) - sa to wiec zaawansowane sterowniki i zle ich ustawienie powoduje cholerne komplikacje z dzwiekiem

WDM to sterowniki jakie moga okazac sie klopotliwe - system windows tu sie moze wmieszac niespodziewanie

Do normalnego odgrywania audio najlepsze jest zastosowanie sterownikow MME - pomijana jest wowczas cala otoczka windowsowska przy przesylaniu danych i karte wspierajaca ten popularny standard Ci polecam

[szwagiero]

Karta na pcm 2702:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kupowałem kiedyś od tego człowieka przedwzmacniacz mikrofonowy (sprzedaje również na allegro) - polecam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szwagiero]

i jeszcze: adres głównej strony to:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie wiem czy mejl kontaktowy działa, bo strona została przeniesiona z domeny monterdiy.com na vel.pl, ale warto spróbować. W razie problemów mogę podać numer gg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4kowal]

Jak juz sie dowiesz ile kosztuje ta karta to napisz prosze.

[lolipop]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

Zadziwia mnie, ze ludzie sa w stanie dac 170 zl za jakis badziew skladany w piwnicy. Wyglada to paskudnie, jak od siekiery i zaloze sie, ze dzwiekowo gra tak sobie jesli nie kiepsko.

Za 170 zl mozna kupic Terratec Aureon USB z cyfrowym wejsciem i wyjsciem optycznym oraz z pozlacanymi gniazdami line in, line out, phones, mic plus dwuletnia gwarancja

[Molibden]

Chwilka... Badziew? Składany w piwnicy? Troche przesadziłeś bo taką kartę na płytkach np. od msfalcona złożyło wiele osób z Forum, ja też i mało kto narzekał, że to mu nie gra. Przy zakupie detalicznym wszytkich potrzebnych elementów, a nawet użyciu sampli taka cena nie jest wygórowana. Sam układ kosztuje w detalu 70zł, OPA2604 ok. 20zł. Przedstawiona karta ma swój własny zasilacz stabilizowany dostarczający 4 napięć, a Monter nie jest jakimś tam dłubaczem który nie wie o co w tym chodzi. Koszty DIY takich urządzeń są wyższe niż przy masowej produkcji gdzie zamówienia na 1000 i więcej elementów różnią się ceną jednostkową o dobre kilkadziesiąt procent, ale uzasadnione końcowym efektem.

[Snajper]

yayacek, 14 Lut 2006, 19:34

 

> Zadziwia mnie, ze ludzie sa w stanie dac 170 zl za jakis badziew skladany w piwnicy. Wyglada to

> paskudnie, jak od siekiery i zaloze sie, ze dzwiekowo gra tak sobie jesli nie kiepsko.

 

Słyszałeś? Porównywałeś? Pewnie nie... Rozumiesz więc, że taki argument jest do niczego... :)

 

A co do badziewi składanych w piwnicy - nie raz już przekonałem się, że jest jak najbardziej możliwe, że taki badziew będzie miał jakość i funkcjonalność zbliżoną lub nawet przewyższającą produkty, nazwijmy to, markowe. A przy tym jest bardzo możliwe, że będzie kosztował ułamek ceny produktu markowego. Dla mnie więc jest to zaleta sprzętu, a nie jego wada.

 

> Za 170 zl mozna kupic Terratec Aureon USB z cyfrowym wejsciem i wyjsciem optycznym oraz z

> pozlacanymi gniazdami line in, line out, phones, mic plus dwuletnia gwarancja

 

Czyli dokładnie to, o czym pisałem - mnóstwo bajerów, w większości zupełnie mi niepotrzebnych...

 

BTW - czy mógłbym prosić o namiar na gościa? Niestety, zgodnie z przewidywaniami, mail nie odpowiada... :(

[d4b0]

czy ktos z Was ma doswiadczenia z tymi urzadzeniami w przypadku systemu Linux?

[Snajper]

d4b0, 15 Lut 2006, 10:02

 

> czy ktos z Was ma doswiadczenia z tymi urzadzeniami w przypadku systemu Linux?

 

Przekop grupy dyskusyjne w Google'u. Jak szukałem informacji o takich kartach, trafiłem gdzieś na całkiem obszerny wątek traktujący o instalacji takich kart pod linuxem. Nie wgłębiałem się specjalnie, ale może tam znajdzieś wszystkie potrzebne informacje? :)

[Snajper]

yayacek, 14 Lut 2006, 16:33

 

> Z Edirolem jakiego wskazales moze byc problem ale nie musi - warto by przed zakupem sprawdzic jak

> sie bedzie zachowywal z Twoim kompem. Edirol nie wspiera sterownikow MME. Przystosowany jest do

> sterownikow ASIO i WDM.

 

Znalazłem trochę inną wersję tego sprzęta. Bez ASIO i tym podobnych ekstrawagancji. I nieco tańszą, choć różnica nie jest wielka.

 

Pierwsza wersja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Druga wersja (ta chyba by mnie bardziej interesowała, bo nie będzie jazd ze sterownikami):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ceny są bardzo dziwne w różnych miejsach: od 200 do 600 PLN. :-0 Pytanie, czy tańsza wersja będzie podobnej klasy, co droższa...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felix]

d4b0:

Jeżeli chodzi ci o PCM2702 pod linuxem to działa. To jest zgodne ze standardem opracowanym jako "głośniki usb" jeszcze w latach 90-tych dla USB 1.1.

[yayacek]

UA-1X za 600 zl to spora przesada. Ta karta byla kiedys do nabycia za jakies 90 dolarow.

Tansza wersja bedzie karta zupelnie innej klasy, poniewaz jest to karta 16 bitowa w przeciwienstwie do drozszej 24 bitowej. Ale wcale nie znaczy to, ze ow produkt jest nic nie wart - wrecz przeciwnie!

[Snajper]

yayacek, 15 Lut 2006, 12:41

 

>UA-1X za 600 zl to spora przesada.

 

Tak. Ale ceny są różne. Na Allegro (importer wystawia) stoi po 445 PLN z przesyłką. Nadal sporo, ale już lepiej. Głowę bym dał, że widziałem gdzieś tę kartę za 200 z hakiem, ale nie mogę teraz namierzyć tego miejsca.

 

> Tansza wersja bedzie karta zupelnie innej klasy, poniewaz jest to karta 16 bitowa w przeciwienstwie

> do drozszej 24 bitowej. Ale wcale nie znaczy to, ze ow produkt jest nic nie wart - wrecz przeciwnie!

 

No właśnie stąd moje pytanie. Muzyka z CD i tak idzie w 16-bit, więc chyba nie ma co się rzucać, nie...?

[yayacek]

24 bity sa tak na prawde potrzebne jesli ktos ma zamiar zajac sie rejestracja audio czyli wpuszczaniem sygnalu z zewnatrz po przetworniku do komputera.

Do celow odsluchowych w zupelnosci wystarczy dobrej klasy 16 bitowa karta ale nie zdziw sie jak zaraz stado audiofili odezwie sie, ze 16 bit to staroc i przezytek haha

 

450 zl to tez troche za duzo jak za produkt tej klasy - mowie teraz o Rolandzie. W/g mnie okolo 200 zl placi sie tu za sama nazwe.

Prosze sie nie smiac ale Sound Blaster Audigy 2 NX jako karta odtwarzajaca w stu procentach sie sprawdzi. I nie ma sie co obrazac na standard 5.1 czy 7.1. Niczemu to nie przeszkadza, zawsze mozna jednym klikiem przestawic karte w standard 2.0 -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Snajper]

yayacek, 15 Lut 2006, 13:45

 

> Do celow odsluchowych w zupelnosci wystarczy dobrej klasy 16 bitowa karta ale nie zdziw sie jak

> zaraz stado audiofili odezwie sie, ze 16 bit to staroc i przezytek haha

 

Może i staroć i przeżytek, ale mnie nie interesuje nic innego, niż odsłuch. Dlatego więc uważam, że 16bit w zupełności wystarczy.

 

> Prosze sie nie smiac ale Sound Blaster Audigy 2 NX jako karta odtwarzajaca w stu procentach sie

> sprawdzi.

 

To już chyba wolę kupić ten "piwniczny" produkt omawiany w tym wątku. Kontakt z producentem już mam, karty będą w najbliższym czasie. Jeszcze prześpię się z problemem... ;)

[quench]

Mam małe pytanko po części wiążące sie z tematem :) Chce sobie kupić karte dźwiękową ale wewnętrzną. Chciałbym do niej zrobić ekranowanie magnetyczne. Z czego najlepiej je wykonać? Może jakies wskazówki?

[4kowal]

Jak masz taka mozliwosc to umiesc ja pomiedzy dwoma wolnymi sledziamy. Takie sledzie da sie kupic i mozna do nich przymocowac jakas obudowe ekranującą. Będziesz ja mogl łatwo zdjąć

[quench]

A z czego najlepiej zrobic tę obudowe ?

[4kowal]

wlasnie sie zastanawiam, trzeba by poszperac w publikacjach o ekranowaniu. Zdaje sie ze ferromagnetykami sie ekranuje pola magetyczne, a przewodnikami elektryczne. Z tego co pamietam to magnetyczne pole jest duzo ciężej wyeliminowac niz elektryczne. Pomagaja chyba ekrany kilkuwarstwowe.

Kurcze powienienem to wiedziec bo sie uczylem ale mi sie zapomnialo :(

[liamk]

>Chciałbym do niej zrobić ekranowanie magnetyczne.

 

nie ma sesu, esi julia zaekronowalem folia aluminiowa i parametry karty nie zmienily sie ani slyszalnie ani mierzalnie (audio rightmark). Emu 0404 po zalozeniu ekranu poprwila thd nie pamietam juz o ile ale byla to zmiana calkowicie nieslyszalna i praktycznie na granicy bledu pomiaru rightmarka. Ekran skladal sie z 2 workow foliowych a miedzy nimi byla folia aluminiowa.

Wieksze zmiany (aczkolwiek nie slyszalne tylko mierzalne) daje wkladanie karty w inne sloty PCI lub zmiana zasilacza.

 

Jesli kupisz emu0404/esi julia lub inne karty z tej klasy wszytkie kluczowe parametry jak thd, snr i tak sa w okolicach 110dB dlatego nie ma potrzeby nic poprawiac. Gdyby takie ekrany dawaly sesowna poprawe byly by stosowane przez producenta a nawet lynx czy creamware w kartach po pare tys pln nie stosuje ekranowania.

Czesto pozadne kart wew. maja lepsze parametry (czysciej graja) niz tanie karty zewnetrzne.

[quench]

No to mamy argument przeciwko cfaniakom którzy twierdza że komp sie nie nadaje do dźwięku bo zakłóceń elektromagnetycznych za dużo :)

[liamk]

zaklocen (wszelakich) w kompie jest bardzo duzo, na slabych katach PCI lub zintegrowanych z mobo zaklocenia maja tak silny wplyw ze mona je w sluchawkach bez problemu uslyszec. Dobre karty dzwiekowe (lynx, creamware, rme) maja bardzo zaawansowana sciezkologie i umiejscowienie elementow, najwyzszej jakosci podzespoly, pozadne filtry na zasilaniu i pewnie sporo innych zabezpieczen (ale nie ekranowannie zew.) - efekt to snr/thd na poziomie 120dB na wewnetrznej karcie PCI, niestety karty takie kosztuja od 2'000 w gore.

[pitdog]

czemu kombinowac jak kon pod gore, nie proscie podlaczyc zewnetrzna karte do wyjscia USB kompa? w ten sposob unikamy wszelkiej obrobki dzwieku w zasyfionej obudowie komputera

[pitdog]

i koniecznie na sterownikach ASIO, nie przez windosowskie sterowniki, ktore degraduja dzwiek

[liamk]

>czemu kombinowac jak kon pod gore, nie proscie podlaczyc zewnetrzna karte do wyjscia USB kompa?

 

prosciej i takie rozwiazanie jest zazwyczaj tansze i wygodniejsze. Duzo dobrych kart obecnie produkuje sie na usb 2.0 lub firewire, wczesniej jak nie bylo tych interfejsow dobra karta dzwiekowa skladala sie z karty PCI (cyfrowa czesc sterujaca) oraz zewnetrznej czesci czesto zawierajacej tylko przetworniki, wzmacniacze operacyjne i gniazda. Przykaldem takiej walsnie karty moze byc np. emu1820, delta 1010, phase 88 czy swietne karty motu i digidesign. Prawdopodobnie w przszlosci wszystkie profesionalne karty beda kozystaly z USB/firewire i ich nastepcow zamiast swoich natywnych interfejsow.