LClock DIY

[Luiis]

>ThoraxLabs,

 

Dzięki za wyjaśnienie, myślę, że ostatecznie rozwiewa ono różne spekulacje nt. tego Clocka.

Pozdrawiam

L.

[Rambo]

Thorax - co to znaczy jeśli tranzystory pracują inwersyjnie w założonych warunkach wszystko działa poprawnie. Słowo daję nie rozumiem twojej wypowiedzi. Podeprzyj ją ale rozsądnie ! Na mój gust, jeśli się zdarzył cud i to generuje to nie znaczy, że jest to dobre rozwiązanie.

[Jaro_747]

>Mateusz_W, 12 Mar 2007, 13:22

 

Muszę powiedzieć, że wykonanie mechaniczne tego zegara jest super.

Problem prowadzenia sygnału zegarowego jest rzeczywiście istotny.

Na tym zdjęciu jest prowadzony domorosłą skrętką, co w jakiś sposób pomaga,

ale nie do końca. Ja osobiście próbowałbym podwiesić tą płytkę w sąsiedztwie

odbiornika i kabelki dać jak najkrótsze. Alternatywa to cienki koncentryk, ale tu

potrzebny byłby układ dopasowujący impedancje. Pytanie, czy TXCO wydoli

pracę na małe obciążenie?

[saczek_XTRM]

to w końcu jak to jest z tą płytką? która wersja jest OK? u Ramba i Marekzawa śmiga a oni chyba mieli 1sze wypusty płytek..

[Rambo]

wszystkie są zepsute a Thorax wygaduje rzeczy mało przekonujące

[Rambo]

ps. remix zrobi dokładne pomiary sygnału mojego zegara i zobaczymy co jest wart ten nowatorski tryb pracy :)

[jarekt]

Czy są jakieś tranzystory, które miałyby wyprowadzeniania pasujące do naszych zepsutych płytek?

 

>ThoraxLabs

Nie poczuwasz się do odpowiedzialności za sprzedanie felernego towaru?

Wg mnie powinieneś wymienić nam płytki na prawidłowe.

[Jaro_747]

>jarekt, 13 Mar 2007, 21:06

 

>Czy są jakieś tranzystory, które miałyby wyprowadzeniania pasujące do naszych zepsutych płytek?

 

Tak sobie patrzę w noty BC848 i BFR92 i widzę tylko jeden typ obudowy. Hmm... a myślałem, że problem

wynika z tego, że w drugiej partii tranzystory były w innych obudowach.

[remix]

Nie, problem wynika z czego innego.

A BFR 92 nie spotkalem w innej obudowie niz ta jedna.

O ile jeszcze jestem w stanie przyjac do wiadomosci, ze BFR92 jako generator w pewnych warunkach moze pracowac w waskim zakresie z zamienionym C-E, choc tez nie u wszystkich, o tyle tlumaczenie, ze wszystkie tranzystory w ukladzie, np Q5 i Q6 tez, juz jest dla mnie nie do przyjecia. Nie sposob nie zgodzic sie z Rambo w tej kwestii.

Problem w tym, ze nabywcy tej plytki na ogol nie zajmuja sie elektronika, musza na slowo uwierzyc ze uklad dziala.

Dla nich nalezy sie slowo przepraszam, i w moim przekonaniu wsparcie techniczne, a nie metne tlumaczenie, ze jest zle ale dziala dobrze a jesli nie, to zrobcie jak Luiis opisal.

[ThoraxLabs]

Widocznie żle zinterpretowaliście moją wypowiedź - lub ja się źle wyraziłem, to że tranzystory pracują inwersyjnie jest moim błędem wynikającym z badziewnych bibliotek w DXP, w których sot23 ma zamienione wyprowadzenia (dla jasności nie spotkałem się z tranzystorem mającym obudowę sot23 z zamienionymi wyprowadzeniami a taka obudowa była tylko w bibliotekach mojego programu) i mojego niedopatrzenia przy przerabianiu pierwszego prototypu, który jest wykonany prawidłowo, a jeśli ktoś w pracy inwersyjnej doszukuje się jakiejś magi, cudu lub mojego "indywidualnego" rozwiązania odsyłam do podstaw elektroniki. Cóż taki urok DIY ciągle uczymy się czegoś nowego tym razem i ja się czegoś nauczyłem - nie ufaj w 100% oprogramowaniu.

 

Nikt nie jest nieomylny, przyznaję się do popełnionego błędu to jest DIY, ja podzieliłem się swoim projektem (pomysłem na clon) i jestem wdzięczny za znalezienie usterki, za zainteresowanie i za pomoc w zdobyciu niezbędnych części. Proszę też nie mylić chęci zrobienia czegoś DIY z mała manufakturą lub robieniem podróbek oryginału w chińskim stylu, bo nie taki był mój zamiar.

 

 

Pozdrawiam

[saczek_XTRM]

>>ThoraxLabs

 

"...mojego niedopatrzenia przy przerabianiu pierwszego prototypu, który jest wykonany prawidłowo..."

 

nie mam za bardzo czasu śledzić doładnie forum i nie wiem czy się nie powtórzę, ale chyba ktoś wspominał że mu nie działa poprawnie 1 wersja, więc jak to możliwe skoro PCB jest OK?

[remix]

Zeby kazdy mogl sobie dobrze zinterpretowac zrobilem kilka prostych pomiarow.

Dzieki uprzejmosci Rambo mam plytke do zmontowana. Zaznaczam, ze bardzo sceptycznie bylem nastawiony do pomyslu Jaro_747, ze tranzystory pracuja w trybie inwersyjnym.

Musze stwierdzic jednak ze sam generator pracuje, poziom i sygnal dla mnie jest co prawda nie do przyjecia ale cos tam generuje. Poniewaz nie dysponuje schematem w Protelu, musialem pdf-a przerobic. Ponizej fragment schematu z odwroconym tranzystorem BFR92 i napieciami przy zasilaniu calego ukladu 12V.

Pomiary oscyloskopem robilem w trzech punktach, na wyjsciu generatora, na wyjsciu komparatora LT17196 (7 nozka) i na wyjsciu zegara (AUX).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remix]

Pierwszy pomiar to tak jak dostalem zegara, bez zadnych przerobek przy zasilaniu +12V.

Sinus na poziomie 240mV swiadczy o tym ze jest to tryb inwersyjny. Dla porownania podlutowalem inne tranzystory np BFR 93 i 2SC2413K, ale zadnego nie udalo sie zmusic do generowanie czegokolwiek w tym trybie. Juz to powinno dac do myslenia, BFR92 w tym miejscu to nieporozumienie.

Sa gdzies na forum moje wczesniejsze pomiary analizatorem potwierdzajace, ze ten tranzystor o 5 GHz fT sieje do 1 GHz po calym pasmie. Na wyjsciu komparatora przebieg jest nawet nie najgorszy, tyle ze poziom nie ten, ale przy takim zasilaniu nie mozna nic lepszego sie spodziewac. Trzecie fotka to wyjscie AUX zegara, poziom i przebieg kazdy widzi jak wyglada. Zasilanie bramek U7 i U8 bylo na poziommie 1,13 - 1,19V , to nic dziwnego ze sygnal tez jest na tym poziomie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remix]

Nastepne pomiary w tych samych punktach, w tej samej kolejnosci, jedyna zmiana ze napiecie zasilajace ponioslem o 1 V z + 12 na +13V. Sinus sie zwiekszyl (prawie 3 krotnie!) na 612mV, na komparatorze tez troche wyzszy poziom i bardzie poszarpany przebieg, natomiast na wyjsciu zegara horror. Normalnie robiac zdjecia zatrzymuje obraz na oscyloskopie, tak jest wygodniej fotografowac i swiadczy o tym fakcie na gorze po srodku napis STOP przy czarnej kropce. Tym razem specjalnie odstapilem od tego na trzeciej fotce zeby zademonstowac jak niestabilny jest przebieg. Podkreslam ze tak sie dzieje przy 13V, a napiecie zasilajace miesci sie w granicach 12-15V !

No to udalo nam sie poprawic jitter!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remix]

Przystapilem do przerobek. Wywalilem tranzystora BFR92, i wlutowalem 2SC2413K (to moj faworyt) i tranzystor Q5 BC848 "na lewa strone", nie ruszajac przy tym nic wiecej i zrobilem pomiary.

Sinus 1,72Vpp, na wyjsciu komparatora (przepraszam to zdjecie troche nieostre) raczej bez zmian, co mnie nie dziwi poniewaz nie wywalilem na lewa strone jeszcze tranzystora Q6 i zasilanie komparatora nie zmienilo sie. Na wyjsciu zegara troche sie polepszylo ale to raczej ponizej oczekiwan.

Trzeba bedzie odwrocic reszte tranzystorow, ale na to juz nie mialem czasu. Pomiary tego typu to strasznie duzo czasu zajmuja. W przyszlym tygodniu nie biedzie mnie w pracy i bede mogl wrocic do pomiarow za ok dwa tygodnie dopiero o ile bedzie zainteresowanie tym wszystkim co pokazalem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[georg]

super prosimy wszyscy o więcej sam mam do złożenia 2 szt XO3 więc twoje info są bezcenne dla nas i następców aktualnie mam przesyłkę z częściami od Luisa ( po 2,5 miesiąca walki z INPOSTEM ) czekam tylko na bramki zamówione u PeteraD. czekamy na resztę pomiarów

[Luiis]

>georg, 23 Mar 2007, 07:22

 

Georg, inpost przysłał mi wczoraj pismo, w którym zawiadamia, że adresat (chodzi o Ciebie) nie odbierał awizowanych przesyłek (?). Jak to się ma do faktu, że Ty nie otrzymywałeś awiza, nie wiem, w każdym razie ani słowa przeprosin z ich strony. A wydawało by się że rośnie konkurencja dla P.P. :P

pozdrawiam

L

[georg]

wprost nie mam słów naich określenie ich kontakt to czarna dziura szkoda słów i pieniędzy a propo co jestem tobie winny ?

[saczek_XTRM]

>>remix

 

najpierw podziekowania, a w nastepnej kolejnosci prosba zebys poprowadzil ten temat do konca (o ile to mozliwe). Moze wreszcie do czegos sie nada ten zegar...

[Luiis]

>Georg

Nic.

Ja, ze swej strony przepraszam za zamieszanie.

 

L.

[Rambo]

Ekstra robota remix! Wynika z tego że zegar działał ale tak jedynie poziomie wymogów Thorax`a. Oscylacje powstawały jedynie w wyniku zastosowania niewłaściwego tranzystora BFR92. Mam jednak zastrzeżenie, ponieważ miałem pomiary zasilania bramek i komparatora na poziomie 5V i dlatego teraz jestem mocno zdziwiony. Pomiary robiłem chyba z 10 razy, bo cały czas nie mogłem się nadziwić jak to działa. Fakt, miałem możliwość zmniejszenia zasilania ale tylko wtedy gdy zrobiłem opcjonalną zworę właśnie w celu zmniejszenia tego zasilania.

[zorro]

Dzisiaj sprawdziłem pobór prądu z zasilaczem na 13,5V (taki mam zainstalowany na stałe w CD)

I JEST TYLKO 60mA , czyli prawidlowy , nie rozumiem dlaczego Remix twierdzi że u niego powyżej 12V

pobór rośnie do 270mA ?!?!

Czyżby tranzystory w jego clocku były inne ?

[zorro]

Zapomniałem dodać że wpływ LC porownywałem z innymi zegarami i wg mnie zegar działa jak należy.

[nowy11]

Jak pisał Jaro_747 "Pewnie tranzystory pracują w trybie inwersyjnym. Byleby nie przekroczyć Ubemax "

Ube dla BC848 to 5-6V. Widocznie trafiłeś na egzemplarze z górnej granicy Ube. Wystarczy, że któryś tranzystor będzie miał 5V lub nieco mniej i układ się sypie.

[zorro]

Jakoś nie przekonuje mnie to wytłumaczenie. U marekzawa też wyglada na to że wszystko jest o.k

[nowy11]

zorro> ja mam płytkę z 1 edycji i niestety jest zła.

[marekzawa]

zorro

 

Niestety u mnie też były błędnie wlutowane tranzystory, choć zegar pracował.

Podobnie jak u Rambo miałem natomiast poprawne napięcia na zasilaniu bramek i generatora. Dziwne

ale prawdziwe. Zegar w tej wersji przy zasilaniu napięciem około 12,5V pobierał 65mA.

Natomiast po podpięciu ładowarki do akumulatora z którego zasilam ten układ zegar zrywał pracę.

Przelutowałem tranzystory i teraz wszystko jest OK.

[zorro]

Będę musial więc też przelutować te tranzystory . Czy trzeba przelutować wszystkie ?

Problem mam też z Locko Clocko , działa a po 10 min pojawiaja się jakieś zniekształcenia.

Najlepiej zrobić wszystko wlasnoręcznie włącznie z PCB , z Kwakiem7 nigdy nie było problemów

nie dosyć tego że oferuje najlepsze zmiany dzwiękowe . Zaden z dwóch "forumowych zegarów"

nie ma takiej głębi planów jak Kwak.

[marekzawa]

Zorro

Tak wszystkie. :-(

[zorro]

Właśnie byłem przy ostatnich i urwałem dwie scieżki . Czyba zapiszę się na tai chi :)