Optymalna kalibracja wkładki- rady!

[Yul]

>>>thrak,

"...Eeech zachciało się winyli i lepszych wkładek :-D..."

 

Walcz z Niemcem, bo z Japońcem będzie trudniej! Japsy mniejsze są, trudniej trafić.

Twardym trza być, jak Roman Bratny!

Trzymam za Ciebie kciuki,

Pozdro,

Yul

[thrak]

Spoko :-D jestem dobrej myśli i tak łatwo się nie poddaję :-D sprzedawcy winyli na alleścierwo wrzucają mnie pewnie na czarnee listy żebym im tylko d..y nie zawracał bo potrafię reklamować płyty nawet za kilkanaście pln jelsi opis był idealna a tak na prawdę to śmieć zryty szpilką. Daję Niemcowi czas teraz, od wczorajszego zapytania 24h i kolejny atak :-) Tak czy inaczej daleeko jeszcze naszym pseudo handlarzynom do poziomu obsługi klienta na tzw. zachodzie :-]

[ryszard_pp]

Thrak, kurczę, nie dawaj się, ejekt wart wysiłku.

[ryszard_pp]

>Thrak, kurczę, nie dawaj się, ejekt wart wysiłku.

 

Efekt nie ejekt, literówka.

[Yul]

Mówi się ejakulat, nie ejekt.

[Gość vasa]

>>>Filwoj, 30 Mar 2010, 02:25

 

Jeśli ramię jest opuszczone na maxa a mimo wszystko jest i 6mm za wysoko to ewidentnie coś nie gra :/

Jeśli ramię nie było wymieniane to jest to co najmniej dziwne. Być może headshell jest nie oryginalny i trzyma wkładkę zbyt wysoko?

Może jest jakieś inne uszkodzenie np. talerz jest krzywy i w jednym miejscu jest za nisko a w innym za wysoko. Ale przy tak dużej różnicy byłoby to natychmiast widoczne. O ile wiem Twój Rotel to DD, może mocowanie całego mechanizmu wraz z talerzem siadło.

Rozwiązaniem mało eleganckim ale najłatwiejszym będzie podłożenie jeszcze pod korek jakiejś płyty i dopiero wtedy próba ustawienia.

Pozdrawiam

vasa

[thrak]

No i niestety nie chcą mi wysłać nowej wkładki przed odesłaniem tej wadliwej :-) Spisałem wszystko w 1 dokumencie ze zdjęciem plus rysunek, na którym jest poprawny cantilever i pod spodem taki zwichrowany :-) zaznaczyłem dymkami żeby nie było niejasności. Dodatkowo skan faktury (uff jak dobrze że trzymam wszystkie papiery). Zapytałem pana czy mam to wydrukować, czy wystarczą mu załączniki w mailu plus paczka ode mnie :-) Ciekawe kto mi zwróci za koszty odesłania? :-) Może niech mi dadzą jakiś prezent winylowy? ;-)

[Filwoj]

vasa, oglądałem starannie dostępne zdjęcia tego Rotela i porównywałem ze swoim, raczej wszystko jest OK, ramię oryginalne. Również talerz nie wydaje się być za nisko - wnioskuję to z położenia względem krawędzi obudowy i zgrania z lampką stroboskopową. Albo oryginalna wkładka była bardzo niska, albo... Sam nie wiem. Jednak chyba będzie konieczne zrobienie zdjęcia makroskopowego i pomiar kąta na ekranie monitora, to jest możliwe. Jeżeli Ramię jest za wysoko jak u mnie to może to się objawiać słabszym basem i nadmiarem tonów wysokich ? Gdzieś na forum wyczytałem takie opinie.

Wojtek

[Piotr__]

Czy ramie jest zbyt wysoko czy nisko to ma znaczenie w przypadku kontow prostych we wszystkich elementach, a wiec chodzi tu nie o ramie czy wysoko czy nisko, a o kat natarcia igly na plyte, a dla kata natarcia igly w przypadku wkladek o nizszej podatnosci ma takze znaczenie masa efektywna ramienia, a przede wszystkim ciezar glowki i dotarcie wkladki. Jesli kat nachylenia wspornika jest podany to tak ma byc i kropka. Choc by bylo ciekawiej wystepuja tez we wkladkach wyjatki ktore bardzo roznia sie podanym katem odchylenia wspornika od przyjmowanej umownie normy co jest oczywiscie w dokumentacji (ktora czesto zjadly juz mole ;) )

[Piotr__]

niezgodnosc przy zachowaniu prawidlowosci powyzszych danych nazywa sie potocznie chinskim bublem

[Piotr__]

przyjme natomiast ostroznie ze spore nachylenie ramienia wzgledem talerza, a scislej wzgledem swojej podstawy w przypadku pracy prawidlowo ustawionego ostrza igly miewa natomiast znaczenie dla lozyskowania samego ramienia, ale chetnie poznam potwierdzenia/zaprzeczenia

[Gość vasa]

>>>Filwoj, 31 Mar 2010, 15:24

 

Zrobienie zdjęcia i zmierzenie kąta pod jakim wychodzi z niej wspornik nie zaszkodzi ale też nie pomoże. Jeśli zakres regulacji VTA nie wystarcza do wypoziomowania ramienia to wkładka nie ma chyba z tym nic wspólnego.

Powyżej piszesz "Albo oryginalna wkładka była bardzo niska, albo... Sam nie wiem". Z poprzednich wpisów związanych z objawami (ramię wpuszczone "do spodu", podkładka pod matę) wynikało mi, że ramię jest stanowczo za wysoko czyli oryginalna wkładka powinna być baaaaaaarzdzo wysoka. Dowcip polega na tym, że ten TT był sprzedawany bez wkładki :/

Czy możesz zrobić i zamieścić kilka fotek ramienia z igłą położoną na płycie (w ujęciu równoległym do płyty) oraz miejsca mocowania ramienia w napędzie?

To się robi ciekawe.

pozdrawiam

vasa

[profee]

Panowie. Flaki mi sie przewracają jak czytam tą dyskusję. Jeden, ze ramię ma byc poziomo, drugi, ze góra wkładki, trzeci, że dół. Po co komplikujecie prostą sprawę. Jest wątek 31548, a w nim m.in. rysunek zamieszczony przez ahaja 20.03.2007 o g.23:57. Macie zwymiarowane co jest co.

Teraz:

1)Vertical Tracking Angle przy nacinaniu (a więc na płycie) powinien być zgodny z normami. VTA przy odtwarzaniu powinien być taki jak przy nacinaniu bo w przeciwnym wypadku powstaja dodatkowe zniekształcenia. Znormalizowano VTA stosunkowo późno i ma być 20+-5 stopni. Nawet gdyby i producenci płyt i producenci wkładek trzymali sie normy to różnice VTA na płycie i VTA wkładki mogą więc dochodzic do 10 st.

2)VTA i Stylus Rake Angle (SRA) zwymiarowane są od płaszczyzny płyty. Jak nachylone jest samo ramie nie ma znaczenia - celem nie jest osiągnięcie jakiegoś szczególnego położenia ramienia w stosunku do płyty lecz wkładki w stosunku do płyty. Oczywiście dotyczy to wkładek nieuszkodzonych/niewybrakowanych/nieprzerabianych właściwie obciążonych. Nie wiem czy producenci wymiennych stylusów zastępczych (nieoryginalnych) stosują się do tej kątologii. Może wiedzieć kolekcjoner i znawca wkładek czyli conri, ale nie wiem czy analizował swoje wkładki i stylusy pod tym kątem.

3) Jak już kiedys pisałem SRA zwymiarowany tak jak na rys ahaji może być większy o jakieś 1-2 st od 90 st. Jeżeli przy właściwym nacisku wkładki SRA jest z tym zgodny, a jednocześnie VTA jest w granicach 15-20 st. to nie mozna się przyczepiać do wkładki. Jeżeli VTA nie jest wtedy w granicach 15-25 to jest coś nie tak z wkładką. Odważni próbują podobno zginać kantilewer tak, aby uzyskać właściwy SRA przy VTA znajdującym się w nakazanych granicach.

4) Słyszalnośc tych zabiegów zależy od wielkiej liczby czynników, poczynając od wnikliwości słuchacza i dotychczasowej jakości dźwięku; także od płyty wzietej do prób. Jeden z forumowiczów używał zmian wysokości ramienia (aby jednocześnie zmieniać SRA i VTA o tyle samo); w ten sposób zmieniał sobie barwę dźwięku. Naturalnie wolno mu, ale technicznie sensowne i poprawne jest tak jak podałem.

[conri]

Wywołany do tablicy przez Profee

mogę jedynie potwierdzić że w zależności od "producenta" cantilever rożnie układa się względem płyty

i samej obsady igły.Wpływ na to ma w dużej mierze materiał z jakiego jest wykonany tzw tłumik.Ma to także duże znaczenie w tzw podatnosci.Choć czynniki magnetyczne samego przetwornika (MM)są chyba ważniejsze.Zamienniki zwykle mają twardszy tłumik .Oryginalne np Shure,ADC,zawieszone są w bardziej szlachetnej strukturze (gumy?)I nie wymagają tak długiego "dopieszczania"

Ersatz to ersatz.

[Filwoj]

vasa, dzięki za zainteresowanie i chęć pomocy, w trosce o zdrowie i nerwy uczestników wątku dalsze ewentualne pytania na priv. Jak zrobię zdjęcia podeślę na adres mailowy. Pozdrawiam

Wojtek

[Gość vasa]

>>profee, 1 Kwi 2010, 21:27

 

Co do flaków przewracania i komplikowania -> bez komentarza.

 

>4) Słyszalnośc tych zabiegów zależy od wielkiej liczby czynników, poczynając od wnikliwości

>słuchacza i dotychczasowej jakości dźwięku; także od płyty wzietej do prób. Jeden z forumowiczów

>używał zmian wysokości ramienia (aby jednocześnie zmieniać SRA i VTA o tyle samo); w ten sposób

>zmieniał sobie barwę dźwięku.

 

Niektóre ramiona oferują zmianę VTA "w locie".

Jeśli ktoś ma możliwość wykonania takiego testu to gorąco polecam.

Efekt jest wyraźny i rzeczywiście można w ten sposób zmodyfikować nieco równowagę tonalną zestawu dostrajając dźwięk do własnych preferencji.

[dino]

Wywołany do tablicy :

 

Azymut ustawiam 2 kanałowym cyfrowym oscyloskopem z pamięcią.

Używam płyty testowej i częstotliwości 100Hz , 300Hz, 3115Hz.

Reguluje azymut tak ,aby uzyskać możliwie równomierny poziom kanału lewego i prawego dla w/w 3 częstotliwości.

Różnice przed i po regulacji bywają czasami bardzo duże.

Co ciekawe nie zawsze ustawienie prostopadłe jest poprawne.

 

VTA jak napisał kolega ma tolerancje ok 10 stopni.

Jest to dużo i często opłaca się je zmieniać celem "dostrojenia" systemu.

Mam możliwość zmiany VTA i prawidłowe ustawienie "do systemu/płyty" daje rewelacyjne efekty (oczywiście uszy a nie kątomierz).

Ponieważ różne płyty maja różna grubość najlepiej poszukać "złotego środka".

Co do DL160 - nie podoba mi się jedyne zamieszczone zdjęcie w trakcie "grania" - wygląda na to, ze wkładka jest za wysoka do ustawienia ramienia i head shella. Pls. podeślijcie zdjęcia "z boku" tak żeby widać było ramie w trakcie grania.

 

A jakby coś nie tak z germańcami to ..."ratunku Niemcy mnie Biją" ...

[profee]

>Reguluje azymut tak ,aby uzyskać możliwie równomierny poziom kanału lewego i prawego dla w/w 3

>częstotliwości.

>Różnice przed i po regulacji bywają czasami bardzo duże.

>Co ciekawe nie zawsze ustawienie prostopadłe jest poprawne.

 

Jeśli dobrze rozumiem dążysz do tego żeby, na tych 3 częstotliwościach sygnały kanałów L i P były mozliwie jednakowe ? Mam pytanie: Gdy to osiągniesz poprzez wyraźniejsze obrócenie wkładki (ustawienie nieprostopadłe igły) to jak wygląda wtedy przesłuch międzykanałowy ? Spóbuj to zmierzyć jeżeli jeszcze tego nie robiłeś.

[Waluch]

dino, 2 Kwi 2010, 00:47

>Co do DL160 - nie podoba mi się jedyne zamieszczone zdjęcie w trakcie "grania" - wygląda na to, ze

>wkładka jest za wysoka do ustawienia ramienia i head shella. Pls. podeślijcie zdjęcia "z boku" tak

>żeby widać było ramie w trakcie grania.

 

owszem, tak jak pisałem , poprawiłem to podnosząc ramię gramofonu

[Waluch]

Pls. podeślijcie zdjęcia "z boku" tak

>>żeby widać było ramie w trakcie grania.

 

ramię nie jest równolegle do płyty

natomiast igła, jest prostopadła

[dino]

przesłuch widac na 2 kanale oscyloskopu pzry scieżkach l i p - nie ma specjalnych problemów. To co z tego wszystkiego wynika to konieczność pewnych kompromisów pzry ustawianiu bo nigdy nie ma tak żeby wszystkie parametry były idealne.

Stwierdzenie ze ramie nie jest równoległe za to wkładka jest wybitnie mnie dziwi.

Życzę wszystkim wesołych ...

[profee]

>dino

Na pewno zdajesz sobie sprawę z tego, ze azymut powinno się ustawiać się nie na jednakowy sygnał obu kanałów ale na minimum przesłuchu zaś wyrównanie skutków niejednakowej siły sygnału na wyjściach wkładki robi sie przez dobranie odpowiednio różnego wzmocnienia kanałów preampa. Jeśli wyrównywac sygnały na wyjściach wkładki przez dobór azymutu to zasadniczo psuje to przesłuch. W indywidualnych przypadkach może być różnie bo wkładki maja rozmaicie ukształtowane niedoskonałości, zwłaszcza jak patrzeć w większym zakresie częstotliowści. Jeśli potrzebujesz więcej info to daj znać na priv bo to chyba zbyt specjalistyczna sprawa żeby ja omawiac na forum. Trochę pisałem kiedys o tym, niestety nie pamiętam w którym wątku.

Wesołych Świąt !

[ryszard_pp]

profee, 2 Kwi 2010, 22:51

 

>>dino

>Na pewno zdajesz sobie sprawę z tego, ze azymut powinno się ustawiać się nie na jednakowy sygnał obu

>kanałów ale na minimum przesłuchu zaś wyrównanie skutków niejednakowej siły sygnału na wyjściach

>wkładki robi sie przez dobranie odpowiednio różnego wzmocnienia kanałów preampa. Jeśli wyrównywac

>sygnały na wyjściach wkładki przez dobór azymutu to zasadniczo psuje to przesłuch. W indywidualnych

>przypadkach może być różnie bo wkładki maja rozmaicie ukształtowane niedoskonałości, zwłaszcza jak

>patrzeć w większym zakresie częstotliowści.

 

Celna uwaga.

Rzeczywiście, różnica między kanałami może być dostrzegalna a przecież zgodna z fabryczną tolerancją - np. ok. 1dB. Trzeba pamiętać, że np 3 dB to aż dwukrotnie.

I faktycznie niwelowanie tej fabrycznej różnicy ustawieniem azymutu byłoby błędem.

Co w takim razie ze ścieżką 5 na stronie B płyty testowej? Jej wartość jest chyba delikatnie mówiąc średnia.

[grynio]

Polecam każdemu wage do pamiaru nacisku igły.

Kosztuje na ebay ok. 70 zł. z przasyłką, a mierzy bardzo dokładnie i co ważne grubość czesci pomiarowej jest w granicach wymiaru płyty.

Szukajcie pod hasłem waga do pomiaru diamentów (no i rzeczywiście u mnie do tego służy-:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SETHH1]

Witam

 

Mam Nada 202 z ramieniem typu s, taki jak z tej aukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zabrałem się za wymianę wkładki i okazało się, że szablon do kalibracji ze strony RCM nie pasuje :(

Czy może ktoś doradzi, jak w miarę poprawnie skalibrować ten gramofon? które śruby użyć w ramieniu?

Z góry dziękuję za pomoc

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[łasic]

SETHH1, 18 Kwi 2010, 18:56

 

poszukaj na vinylengine.com - tam jest sporo instrukcji i specyfikacji różnych gramofonów, tudzież od metra różnych szablonów (bo ten z rcm nie jest niestety uniwersalny!)

[thrak]

Panowie nie chciałbym zapeszać ale dostałem dziś takiego maila w sprawie reklamowanej wkładki denon dl-160 z za bardzo wygiętym cantileverem "Hello, we ship today per UPS an new Cartridge. best regards". Przypomnę, że wkładkę kupiłem w grudniu na ebayu, wystawiłem pozytywa i dzięki Waluchowi i innym szanownym kolegom z forum udało mi się wykryć wadę fabryczną jakoś w marcu. Szybka korespondencja, poprosili abym odesłał do nich "system", przekazali reklamacje Denonowi w Niemczech i taką mamy odpowiedź. Niech mi ktoś pokaże sprzedawcę z alledrogo, który by się tak zachował? :-))) nie chcę zapeszać, bo jeszcze poczta może mi to połamać, zgubić , zepsuć, spalić or something tfu tfu! :-) Warto reklamowac, pisać maile i dochodzić swoich praw :-] Dzięki wszystkim za fachowe dyskusje, jak sprzęt dotrze zrobię update.

[Waluch]

normalnie pełen profesjonalizm, ehhh żeby niektóre polskie firmy miały takie podejście

 

czekam z niecierpliwością na pierwsze testy :)

[thrak]

Acha jakby ktoś był zainteresowany zakupem nowych wkładek i innych winylowych gratów po naprawdę korzystnych cenach i - jak wyżej opisałem - z obsługą klient ana najwyższym poziomie to polecam ten sklep

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie jest reklama.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neomammut]

Przyglądam się dyskusji i powiem Wam tak:

Kupiłem wagę na allegro za 30zł, jubilerską. Dokładność do 0,01g. Skalibrowałem wkładkę, wyważyłem jak trzeba i gra mi to do dzisiaj pięknie. Co jakiś czas sprawdzam pomiar i zawsze jest tyle samo.... Nie ma sensu wydawać więcej kasy i tyle, a jak ktoś kupuje wagi za 300zł to niech sobie teraz pomyśli :)