Podłogowce lub duże monitory - jaki bas

[Placek]

Witam !

 

Jako że zaczyna robić się cieplej , przyszedł czas róznież na wydanie uzbieranych przez zimę pieniążków na nowe DIY. Do tej pory udało mi się skonstruowac szkrzyneczki na bazie m18wh oraz xt18 ale o ich zaletach i wadach nieco poźniej. Teraz zastanawiam się nad kolumnami dwudrożnymi w obudowie floor lub duży stand. Rozumiem pod tym konstrukcję podłogową o dośc smukłej sylwetce lub podstawkową rozmiarów np. Paradigma monitora3.

 

Na czym mi zależy:

- mięsisty bas i uwydatniona średnica

- możliwie zwarta konstrukcja

- przetwornik nie wymagający spawarki a mocy w granicach 50W

- efektywny bas reagujący na ciepły wokal

- wrażliwy na niskie natężenia głośności

 

Warunki:

- pokój skromnie umeblowany 15m2

- zasilanie to niestety najczęsciej amp.H/K 235 ale często też pm-68

 

Czego chcę uniknąć:

- suchego płaskiego brzmienia

- wpędzania w niepotrzebne koszty związane z zakupem zbyt trudnego w aplikację przetwornika

- dudnienia i zamulania

 

Preferencje i doświadczenia

- brzmienia m18wh było zbyt spokojne, wydawało mi się że nie ma tu basu brak jest dynamiki

- xt18wh zdecydowanie lepsza i szukam czegoś co będzie jeszcze dynamiczniejsze

- chciałbym mieć konstrukcję która nie będzie wymagała subwoofera (w tej chwili go nie posiadam) – wolę doinwestować w porządne przetworniki niż niepotrzebny subwoofer

- słucham muzyki rozrywkowej, Sting, Gabrielle, czasmi lekki house

 

Wstępny krąg zainteresowań:

 

- zastanawiałem się nad głośnikami 20cm lub 18cm – nie wiem jak lepiej

- SEAS W22EX001

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na konstrukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- USHER 8945-P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na konstrukcji 4593-P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- Peerless 180-EXC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- Ewentualnie SCAN-SPEAK 18W4531G00

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na konstrukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Mam nadzieję że nie przeraża Was ilość informacji tego postu i doradzicie mi które z wymienionych przetworników spełnią moje oczekiwania, będą lepiej pasowały niż vifa. Jestem Ciekaw waszych propozycji i sugestii o innych przetwornikach.

Przeszukałem forum i sporo Ciekawych opinii jednak żadne nie podejmowały tematu w całości tak jak ww.

Przetworniki chcę zamówić w Audio Components.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Placek]

Czy ktoś jest mi w stanie powiedzieć coś konstruktywnego na ww. temat ??

[senicz]

kup w "edyton" gotowe i

zaoszczedzisz piniadze

zaosz... czas

bedzie dobrze gralo

i nie bedziesz musisl pytac sie o porade tych ktorzy choc sie dobrze znaja to.........

[maszto]

>>senicz, 27 Mar 2006, 16:02

To już się robi nachalne...

...uważaj bo skończysz jak na triodzie

[senicz]

ja to pisze z dobroci serca w edyton facet kupi to co chce czyli dobry dzwiek. A jesli komus w busisnesie zaszkodzilem to przepraszam. Kupujta w sklepach drivery mordujcie sie ze skrzyniami itd......

[Placek]

Ale włąsnie w tym grzebaniu się ze skrzyniami cały urok, nie wiem jak Tobie ale mi sprawia radochę praca twórcza, kiedy dopieszczasz obudowy, kładziesz fornir, lakierujesz i obchodzisz się jak z jajkiem.Potem montujesz głośniki, konsultujesz zwrotkę itd.

Nie pytał bym gdybym chciał kupić gotowce choć pewnie tak jest łatwiej, ale czy cena będzie odzwierciedlała jakość , watpię :)

[misiomor]

A więc reklamy wyleciały! To m. in. ja klikałem "nie na temat". Jednak ta opcja działa i czasem udaje się pozbyć owoców tfurczości użytkownika "senicz".

 

Placek:

 

Jeżeli podoba Ci się brzmienie midwooferów XT18 to komplikuje sprawy ew. doradztwa, bo Vify XT sieją w zakresie basu zniekształceniami harmonicznymi i IM aż niemiło (stąd może się brać ich "dynamika" i "szybkość"). Za to dobrze radzą sobie na środku.

 

Podobny profil zniekształceń miały w zakresie basu Excele 18cm, a ten sam napęd ma W22EX - może on da satysfakcjonujące Cię brzmienie (choć nie ręczę za to bo profil zniekształceń może być jednak inny).

 

Gdybym jednakowoż budował konstrukcję w rodzaju Trym'a to zdecydowanie pochyliłbym przednią ściankę - korzyści będą dwojakie - zmniejszy się wąskopasmowe wzmacnianie harmonicznych (na wyższym środku) przez break-up a także można będzie użyć wyższego rzędu filtru tweetera ze względu na cofnięcie jego centrum akustycznego (wypadkowa faza zostanie taka jak była, za to obciążenie gwizdka środkiem się zmniejszy).

[Placek]

Misiomor dziękuję za odpowiedź.

 

Owszem podoba mi się brzmienie xt18 ale nie jets to jakiś nipodważalny wyznacznik. Nie miałem okazji słuchac tych Seasów jednak pozytywne opinie o nich zachęciły mnie do poważnego rozważenia W22EX. Jak oceniasz ten woofer w porównaniu do SS i peerlesa?? Czy zadowoli się napędem rzedu 50-70W czy też będzie potrzebował spawarki ??

 

Oczywiście skrzynka była by pochylona - to była zamysł od samego poczatku. To co mnie interesuje to czy mogę się trzymac wymiarów kubaturowych podanych na stronie seasa i czy przydadzą się jakies poprzeczki , zakładam całośc 22mm a front ok 35??

 

Również projekt zwrotnicy muszę znaleźc poniewaz tu jestem cienki i wolę powierzyć to profasjonalistom.

Ostatnia sprawa to wysokotonówka - czy pozostawić T25cf ??

 

pzdrawiam

[misiomor]

Placek:

 

Niestety nikt nie zagwarantuje Ci ostatecznej satysfakcji, zwłaszcza korespondencyjnie przez forum. Osobiście W22EX nie słyszałem, choć wielu chwaliło jedo dźwięk na podstawie odsłuchów Linkwitz Orion.

 

Wydaje mi się że jeżeli zastosowałbyś zwrotkę od Tryma to można by spróbować przerobić filtr gwizdka na 3rd order (pochylenie 15 stopni) i całość powinna zadziałać. Millenium ma niestety miejscami dość wysokie zniekształcenia, co ciekawe pobił go w tej dziedzinie tańszy 27TDFC. Jeżeli nie masz zahamowań przed łączeniem taniochy z Excelem to możesz spróbować na początek 27TDFC, tyle że ma on plastixową komorę wytłumiającą i dlatego warto byłoby go odizolować od głównej komory przegrodą. 27TBFC/G mógłby być równie dobry, ale niestety traci najwyższą oktawę przy odsłuchu pod kątem - można spróbować dać woofer na pochyłym fragmencie ścianki a tweeter na pionowym - coś jak w JMlab'ach.

 

Objętość obudowy - najlepiej przemodelować i porównać wykresy z dotychczas słuchanymi konstrukcjami.

 

Tak czy siak w DIY nikt nie da Ci gwarancji że to co zrobisz będzie na 100% satysfakcjonujące. No pain no gain.

 

Pozdrawiam również

[Placek]

Skoro 27TDFC może pracowac z pochyloną ścinką przednią to odizolowanie go nie będzie problemem. Jako że koniecznie góra musi byc w sensownej cenie a obie Twoje propozycje są w granicach 29E to zdecyduję się na ta pierwszą.

 

Zwrotnica: tu jest mój największy problem , nie znam ise na tym i zalezało by mi żeby mieć schemat, także ten po madyfikacji. Znalazłem coś takiego jak w załączniku. Czy wuważas że ta aplikacja była by lepsza jeśli chodzi o zwrotkę ??

 

I ostatnia sprawa, jeśłi zastosuję poczyloną obudowę odapda mi możłiwośc zamontowania przedniego BR na samum dole e względu na geometrię. Czy zatem lepiej przenieść go na tył czy jednak umieścić na przedniej ściance np. pod wysokotonówką ??

[misiomor]

Niech RBB (ręka boska broni) stosować zwrotkę od Extremisa do W22EX + 27TDFC. Po drugie - woofer i tweeter powinny być jak najbliżej siebie na przedniej ściance. Gwizdek można przesunąć w bok, ale skoro masz go izolować to BR się obok gwizdka raczej nie zrobi.

 

Wydaje mi się że albo należałoby dać wygięty BR (coś w stylu BR25.50 Visatona) pod wooferem albo na tylnej ściance.

 

Zwrotkę skanibalizowałbym z Trym'a tylko przerobiłbym filtr gwizdka na 3rd order electrical (a najlepiej dostroić ten filtr przy pomocy SW nie ruszając filtru woofera). Cały czas zakładam że ścianka ma być pochyła.

 

Na początek:

 

R3 zmniejszyłbym do 6.8ohm (w szereg z tym opornikiem można dać cewkę 0.07 - 0.1 mH żeby trochę podbić najwyższe tony które pod kątem ulegną pewnemu osłabieniu), R2 zwiększyłbym do 4.4ohm (bo 27TDFC ma o 3dB wyższą efektywność, 4.4ohm można uzyskać łącząc szeregowo dwa oporniki 2.2ohm, zresztą L-pad'a i tak później można przestrajać na słuch)

 

C3 zmieniłbym na 7.7uF, L3 na 0.47mH a w szereg z R2 połączyłbym konda 23uF (żeby dostać trzeci rząd). Głośniki zostawiłbym w polaryzacjach zgodnych.

 

Nie gwarantuję poprawnej pracy takiej zwrotki. Filtr gwizdka warto by sprawdzić przy pomocy SW jak już pisałem.

[Placek]

Misiomor ->

jeśli założę taką modyfikację zwrotki (myśle zę bez podbijania góry ponieważ nie jesteem facynatem wysokich tonów). Zkładam pochylenie ścianki przedniej o jakieś 5-10stopni, ale jedno co mnie frapuje to umiejscowienia BR.

 

Jeżeli umieszczę go z tyłu to automatycznie kolumnę musze odsunąc od ściany a zarazem chyba straci na eststycze ponieważ pod basowcem zostanie mi miesce - to nie jest zbyt ładne.

Umieszcenie BR pod basowcem odpada (choć musze to pomierzyć) ponieważ pochylenie przedniej ścianki.

Ładowanie br na przód w trójkącie z głośnikami chyba jest trochę przesadzone bo na górze będę miał wszystko upchnięta a na dole pustą ściankę.

Rzeczywiście zorstaje tył albo .....góra, tylko że to dochodzi sprawa akustyki nie wiem czy nie wpłynie to na brzmienie no i znów chyba nie bezie za specjalnie wyglądać.

Chyba zrzeczywiscie zostaje mi tył ???

 

Cały czas nastawiamy się na kolumnę na bazie Seasów a z tego co zaobserwowałem to są one w tej samej cenie co SS revelatory 18W8531G00. Czy wg Ciebie lepiej zastosowac Seasa bo :

1.jest większy(lepszy bas) i bardziej miękki

2.Łatwiej go napędzić

 

Pytam ponieważ na forum wyczytałem niezbyt pochlebne opinie na temat Thor-ów które mają w sobie W18E 001 (w wątku 22910 ) wypowiedź np horneta "Detalicznosc Thorow slychac od razu. Basu nie ma za duzo jednak jest dobrze kontrolowany. Srednica byla jednak wycofana a nawet odnioslem wrazenie, ze jest dziura w jej gornym zakresie. "

 

Czy mam rozumiec że to jednak inna bajka ??

[arturp]

Placek, 29 Mar 2006, 08:56

Hornet słuchał moich Thorów. Niestety siedział z boku a to układ d,Appolito - trzeba słuchac w ,,sweet spot".

Miałem kilkanaście głosników średnioniskotonowych , miedzy innymi Vifę XT ( dobry bas pod warunkiem ,ze obudowa około 20 litrów i br do przodu ) mam też obecnie 8531 ( genialny bas jak na 18 cm ) ostatnio robiłem kolumny dla znajomego na usherze z korektorem ( bas podobny do XT tylko bardziej konturowy i nieco głębszy) i mam te magnezowe seasy w Thorach - ich bas jest na tyle słaby ,że po przełączeniu z 8531 na seasy chce sie śmiać ... chociaz mnie nie jest do śmiechu- sam rozumiesz .W linii transmisyjnej było tak słabo ,ze postanowiłem zbudować skrzynkę wentylowaną- bez powodzenia. One poprostu maja bas słabo wybarwiony, ocieplony, rozlazły - ogólnie nieporozumienie. Inna sprawa to średnica , tu sytuacja jest odwrotna- przejście z Vify , Scan speaka, ushera , focala a nawet aerogelowego audaxa zawsze wywoływało wrażenie ,że dźwiek jest brudniejszy i mniej czytelny niż z 18 cm Excela . Dla mnie ta średnica jest referencyjna .

W sumie nie znalazłem jeszcze głosnika , który ma bas jak SS 8531 a średnicę Seasa W18E001- dlatego robię teraz układ 3 drożny :)

[misiomor]

Placek:

 

W22EX może być na basie lepszy niż W18E - przynajmniej protoplasta - W21EX nie wypadł w pomiarach jakoś najgorzej.

 

Po drugie - dla W22EX zastosowałbym raczej większe niż mniejsze pochylenie przedniej ścianki. To naprawdę pomoże zmniejszyć wredne zniekształcenia twardomembranowca na wyższym środku. wydaje mi się też że zwrotka przez mnie zaproponowana nie zadziała najlepiej dla pochylenia 5 stopni. Sugerowałbym jednak 15.

 

Czy W22EX będzie odsłuchowo lepszy niż 18W8531 - naprawdę nie wiem. Ten drugi może być opcją bezpieczniejszą, bo głośnik 22cm na środku to sprawa dość rzadko spotykana. A może dwa Ushery jak pisze ArturP? W wątkach obok jest gotowy schemat zwrotki...

[Placek]

Artup->

skoro THOR'Y bazuja na W18E to mogę wnioskowac że W22E będzie bardzo podobny... Bardzo je krytykujesz a skoro ja planuję zbudowac monitory o uwypuklonym basie a raczej średnicy bo jej jest najwięcej w naszych nagraniach to czy nie będą one pomyłką. Jeśli założę że kupię W22E i zaaplikuję je w monitora =Trym to sugerujesz że otrzymam mniej dynamiczną kolumne niż monitor o podobnych gabarytach zbudowany na 8531 - który jest przecież mniejszy bo 18cm ??

 

Misiomor

 

Mówisz że protoplasta nie wypadł najgorzej - ja możę błędnie zasugerowałem się 22cm średnicą W22 a tak na prawde żeby poczuć róznice w porównaniu do xt18wh to powinienem zastosowac zupełnie inny przetwornik??

Ostatnio słuchałem nawet Paradigma M3 i basu to on miał masę. Tak na prawdę odpowiadało mi to brzmienie.

Jeśli W22E jest tym kiepskim rozwiązaniem to nie ma co pchac się w projekt szkrzynki a skupić się najpierw na kompponentach.

 

Reasumując monitor który zbuduję miałby być zdecydowanie dynamiczny, bardzo ciepły , mięsisty gdy słucham dialogów radiowych i kontrolowany przy muzyce rozrywkowej.

Czy dalej polecacie Seasa Excella??

[misiomor]

Placek:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

O ile W18E wypadł w basach po prostu tragicznie, o tyle W21 był już sporo lepszy. BTW - patrząc na wykres dla W21 przy pobudzeniu 800Hz widać wyraźnie wzmacnianie śmieci harmonicznych i IM w okolicach 4-5kHz przez break-up. Dlatego właśnie polecałem 15 stopni pochylenia przedniej ścianki (bo pod takim kątem break up obniża się a więc obniża sie również jego wpływ na harmoniczne).

 

Zniekształcenia W21 w basach są dość podobne do tego co prezentuje XG18 (napęd i zawieszenie podobne jak w XT18, zniekształcenia XG18 i XT18 w basach były również podobne do siebie w innych pomiarach) - dlatego pomyślałem o W22EX jako przypominającym XT18 w charakterze (różni się od W21EX praktycznie tylko koszem z wentylacją cewki i bardziej aerodynamicznymi żebrami).

 

A co zagra Twoim zdaniem lepiej - W22EX czy 18W8531 to nie wiem. Niestety DIY jest tańsze od gotowego między innymi dlatego że osobiste przesłuchanie przed zakupem jest mocno utrudnione.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Placek]

Wygląda całkiem podobnie, szkoda zę nie jest mi dane posłuchać choć jednego z tych głośników, poczuć czym tam się je bas...

 

szkoda żę nie znam szwedzkiego:(

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Placek]

Jaro4444 robi projekt na tych usherach w wątku "projekt na usherach" a mnie ciekawi czy skoro te przetworniki sa tak bardzo podobne do SS , masywne , dynamiczne to czy nie było by dobrym rozwiązaniem zrobić coś takiego jak na stronie akkusa

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

może bedzie bardziej dynamicznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Placek]

Czy jest ktoś kto mozę mi jeszce pomóc, chciałbym zabrac się do prac ale pierwsze co trzeba przed tym zrobić to utorowac sobie scieżkę poprzez wybór przetwornika. Robi się ciepło wobec czego stolarnia już czeka.

[jaro4444]

Placek jeśli się wszystko powiedzie to za ok 2 tygodnie powinienem skończyć. Była mała wtopa z fornirem i stąd opóźnienie. Co do basu z tego Uschera to nie jest on podbity ani dominujący. Przeciwnie - raczej szybki i punktowy. Inaczej gra 8945-W - bliżej SS. Jak Ci się nie pali to poczekaj aż odpalę paczki to posłuchamy. Zadzwoń do mnie to może umówimy sie na odsłuch czegoś innego jeszcze ;)

[Placek]

Jaro4444 bardzo chętnie ich posłucham.Nie pali mi się tak strasznie bo głośniki będę zamawiał za ok 2-3 tyg po przerwie majowej. To co mnie interesuje w basie to jego barwa. Ma byc ciepły.pomrukliwy , zaznaczony przy kazdym natężeniu głośności. Nic na to nie poradze ale lubię przyjemny nie męczący bas.

 

Własnie dlatego podjałem cały ten wątek - chciałbym zrobić monitory które będą miały potencjał, spokojnie będa się czuły w 15m2 a zarazem odnajdą się przy wzmacniaczu 2x50W.

[lulu]

Na mid-bas jest świetny Aurum Cantus F1

[Placek]

Jesłi chodzi o Aurum to bardzo mi się podobało brzmienie ACCUTON C95-T6 . Na AS byłem zaskoczony jego dynamiką.

Jako że ciężko by było sprowadzić go z Holandii to mozę ktos z Was zna przetwornik o zbliżonym brzmieniu właśnie do ACCUTON C95-T6 lub vify xt18. Może własnie któraś z wczesniejszych proppozycji sie nada i będe mógł w końcu zacząć projektowac obudowę.

[Placek]

i jeszcze jego fotka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[henrykpiątek]

Placek, 18 Kwi 2006, 15:57

Seas Excel, Eton i chyba nic .

[Placek]

Henryku jesteś już drugą osoba polecającą mi seasa - mógłbyś napisac coś wiecej napisac o swoich propozycjach ??

[futu]

więc jak w końcu jest z basem w VIFIE M18WH bo ja słyszałem że dobrze gra basem (głośnika nie słyszałem i sugerowałem się opinią ludzi którzy go słyszeli) ?

 

prosiłbym o odpowiedź bo właśnie zamierzam go zamawiać a chcę mieć dość dobry bas - jeśli głośnik nie ma dobrego basu to jaki mi polecacie w podobnej cenie (tylko nie droższy może być tańszy) ?

[wovo]

A może Visaton AL170 ?? Głośnik rewelacyjny.

[henrykpiątek]

futu, 21 Kwi 2006, 19:36

Dobry bas z głośnika który ma zaledwie ok. 132 cm2 powierzchni drgającej i do tego pewnie jeszcze powinien dobrze grać na średnicy, to chyba jakiś żart.

[futu]

są lepsze i gorsze głośniki a ja mam mały pokój więc przy głośniku 16 cm da się uzyskać w miarę zadowalający bas, nie słyszałem M18WH i dlatego piszę bo mam zamiar kupić i żeby po zamontowaniu nie okazał się słabszy od na przykład tonsili