Aleph-X zasilanie

[Jarek]

Witam

Chciałbym rozpocząc temat budowy odpowiedniego zasilania dla projektu Aleph-X. Jak wiadomo przewiduje się zasilanie +-15V.

Na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest symulator, którym można posłużyć sie przy projektowaniu zasilaczy. Ze wstępnych symulacji wynika, że trzeba liczyć się z bardzo dużymi prądami rozruchowymi i stosowanie układu 'soft startu' jest konieczne. Nelson w swoim zasilaczu wykorzystuje trzy kondensatory na linię łączone poprzez termistory (ukad C-R-C-R-C), które jednocześnie ograniczają prąd jak i wprowadzaja dodatkową filtrację. Stosowanie układów C-R-C (ew. C-L-C) chyba będzie konieczne, aby obnizyć napięcie tetnień. Ludzie na diyaudio twierdzą, że bez filtrów, w kolumnach słychać delikatny przydźwięk.

Pozostaje również do rozpatrzenia sprawa wyboru kondensatorów. Z symulacji wynika, że muszą one znieść prąd rozruchowy rzędu 7 Amper (z układem soft startu), więc powinny być w stanie taki prad wytrzymać. Aby zmniejszyć prad rozruchowy (i nie niszczyć kondesatorów), byłoby wskazane dołączać obciążenie do zasilacza również z opóźnieniem. Tak chyba też robi Nelson (może w standby pozostawiać kondensatory pod napięciem). Jeśli się od razu podłącza obciążenie (płytki wzmacniacza), to prąd rozruchowy znacznie się zwiększa i przekracza wartości dozwolone dla popularnych kondensatorów (dotyczy to głównie tylko pierwszego kondensatora zaraz po mostku prostowniczym).

Również należy pamietać, aby używać mostków prostowniczych o dużej możliwości prądowej (wskazane 35A).

Może macie sugestie i zaproponujemy konkretne rozwiązania.

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian]

Wiem, ze szukales termistora

Jakis gosc na grupie podeslal namiary na inne termistory

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

NTC15S150L

 

Czy ten bedzie ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarek]

Wyglada, ze moze cos by sie wybralo. Ale trzeba znalezc ich charakterystyki.

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarek]

Wyglada, ze moze cos by sie wybralo. Ale trzeba znalezc ich charakterystyki.

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Tomek Kasprzak]

Witam

 

Tez bawilem sie PSU Designerem i zastanawiam sie nad filterami.

Wstepnie zalozylem sobie ze chce z tętnieniami zejść do poziomu przynajmniej 100mV. Z filtrem CRC jest ten problem ze albo dosc znacznie obniży napiecie

albo trzeba uzywac ogromnych kondensatorow. W kazdym bądź razie przy transformatorze mającym 12V na wtórym, 14V to raczej maksymalne napięcie jakie można realnie uzyskać stosując ten filtr.

Z CLC mozna nawet przy mniejszych kondensatorach mieć prawie 15V i niewielkie tętnienia. W www.tme.pl maja w cenniku dławiki 6.8mH na 4A, czy coś takiego sie nada czy trzeba coś solidniejszego?

Jako alternatywę rozpatruje jeszcze układ mnożnika pojemności taki jak tutaj:

http://sound.westhost.com/project15.htm ale to wymaga dodatkowych radiatorów i być może mocniejszego trafa.

 

Pozdrawiam

Tomek

[Jarek]

Przy opornikach w źródłach prądowych 0,22 Ohm prąd wynosi ok. 2,5 A na jedną gałąź wzmacniacza. Oznacza to, że zasilanie jednego kanału (monobloku) będzie obciążone 5 A. Jeśli ktoś robi zasilacz z jednym transformatorem dla obu kanałów, to prąd wyniesie 10A. Cewki na 4 A wydaja się zbyt słabe.

 

Ja mam ochotę wykorzystać termistory.

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Tomek Kasprzak]

Myślałem o osobnym filtrze na każdą połówkę kanału, czyli w sumie byłyby cztery takie cewki.

Co do termistorów to nie bardzo rozumiem jak chcesz ich użyć i w czym maja być lepsze?

 

Tomek

[Adrian]

To co bedziesz tam dzwonil czy ja mam sie tym zajac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian]

Jarku w zalaczniku ch-ki od :

[email protected]

 

Mam tez info do niego, ze dzialaja poprawnie

 

 

Adrian

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarek]

Popatrz na oryginalna konstrukcję XA200 - tremistorów Nelson używa jako oporników filtrujących (jednocześnie dających 'miekki start' kondensatorów)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian]

To jak zamawiamy te termistory?

Wczesniej podeslalem pdfa z parametrami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Tomek Kasprzak]

Ok, rozumiem. Ale w przypadku takiego CRC zeby miec 15V na wyjsciu musiz chyba zamawiac nietypowe trafo w napieciem wtornym 13-14V.

Dodatkowa wada CRC to silny spadek napiecia przy wzroscie obciazenia.

Ja np mam nadzieje ze moje radiatory wytrzymaja wiecej i moze bede pozniej probowal zwiekszyc prad do 3-3.5A. Stosujac CRC to wlasciwie w tym przypadku powinienem zmieniac trafo.

[wlodek]

Jesli masz odpowiednie kondensatory np. na prad pracy 20A to nie ma klopotow. Po wlaczeniu poplynie tylko bardzo duzy prad i tyle. Przy takich pradach jak wy potrzebujecie mostek prostowniczy musi byc na radiatorze lub na obudowie. Ja bym zrobil uklad soft startu na tyrystorze. po stronie pierwotnej trafa.

pozdr. Wlodek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarek]

Moje radiatory raczej beda wymagaly zmniejszenia pradu, wiec nawet jak zlece do napiecia 13-14V to dobrze.

No coz, trzeba probowac.

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

ta firma jest bardzo fajna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) maja fajne kondziorki i termistory jedyna wada to to ze nie spzredaja w malych ilosciach

 

poz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarek]

A jakie kondensatory i ile chcesz zastosowac? Zastanawiam sie, czy jako pierwszych za mostkiem nie dac jakis mocniejszych (impulsowych). Obawiam sie, ze moje Kendeile przy maks. 7A nie wytrzymaja dlugo.

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

ja tez sie tego obawiam i to mocno, szkoda kasy praktycznie, z tych kondziorow z dacpolu interesujace juz sa te ALS 30/31 33000uF na 25 V maja prad 26A cena jest tez bardzo dobra, ale koles powiedzial ze nie maja ich w magazynie i tzreba kupic 100 sztuk, no moze uda sie do 50 zjechac, ale to i tak bardzo duzo, maja natomiast na 63V ale to juz tylko 17A i znacznie wyzsza cena

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian]

Panowie przerazacie mnie

wydalem 150 zeta na kondziory i sa do niczego ?

 

Moze da sie je jednak jakos zastosowac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

no niestety 7A to o wiele za malo, czy znajda sie chetni do kupienia wiekszej ilosci kondensatorow w dacpolu ???? ja licze po 33000 na galaz zasialania, zakladajac ze trzeba kupic 50 sztuk, musialo by to byc kilkanascie osob, wiec moze kupimy kondziory 10000 wtedy kazdy bedzie potrzebowal po 12 kondziorow, laczenie rownolelge kondenastorow ma poza tym kilka zalet, min obnizenie impedancji wyjsciowej zasilacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian]

Ja sie pisze

ale podaj koszt

jednak najpierw uruchomie na tych kondziorach

 

Specjalnie sie pytalem jakie kupic aby byly dobre

ale madry polak po szkodzie ( w zasadzie przed..)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarek]

Słuchajcie,

Aż tak źle to nie jest. Te 6-7 A to wedlug datasheet dotyczy 100 deg C. Dla ok. 60 deg mozna to pomnozyc przez co najmniej 2,5 raza. Daje to 18 A. To powinno w zasadzie wystarczyc.

Jesli stosowac 'poteżniejsze' jeszcze prądowo kondensatory, to tylko pierwsze po mostku prostowniczym, bo one przyjmują największy prąd. (Oczywiście jeśli zastosuje się C-R-C-C lub C-L-C-L-C).

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Irek N]

Powiedz jakie i za jakie pieniazki, moze sie doloze (zasilania jeszcze nie mam).

 

Irek.

[kaviter]

nie jestem przekonany co do celowosci wlaczania szeregowo indukcyjnosci i rezystancji w zasilanie bo powoduje to ograniczenie dynamiki (szczegoolnie indukcyjnosc) i niekorzystne zwiekszenie impedancji wyjsciowej zasilacza przy racjonalnym prowadzeniu masy i racjonalnej obudowie przy czystym C nie powinno byc zadnego brumienia od zasilania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

ja nie chce sie tym zajmowac, wystarczy ze robie plytki :))) moze ktos inny tym razem ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian]

A tak jak juz Cie zlapalem to jak status plytek?

wiem, ze masz pewnie sporo z nimi pracy

 

Ile osob w sumie zamowilo pcb ?

 

ciekaw jestem ilu nas jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

jest nas 10, plytki oki, mam nadzieje ze juz jutro je wam wysle, dzisiaj zwyczajnie nie mialem czasu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Tomek Kasprzak]

Czy lepiej miec wieksza pojemnosc na slabszych kondensatorach czy mniejsza na jakosciowo lepszych? Z tego co podaje PSU Designer mozna by osiagnac w miare male tenienia bez filtrow gdyby miec ponad 100000uF na jedna galaz kanalu. Mozna by tyle miec po rozsadnych kosztach gdyby kupic kupe zwyklych kondensatorow po 6800uF. Tylko czy to ma sens?

 

Tomek

[Jarek]

Myślę, że wpływ filtrowania na obniżenie dynamiki jest wyolbrzymiony i przesadzony. Zauważ, że w lampach są one używane zawsze a ich brzmienie uznaje sie za wzorcowe.

Teoretycznie wzmacnaicz widzi rezystancję zasilacza w zasadzie jako rezystancję głównie tylko ostatniego kondesatora a ta jest rzędu 30 mOhm (przy pojedyńczym 10000 uF). Jeśli wspóczynnik tłumienia w przypadku AX wynosi ok 30 dla 8 Ohm kolumny, to wyjścowa impedacja wzmacniacza jest ok. 8/30=0,27 Ohm. Tak więc jest ona rząd wielkości większa od impedancji zasilacza.

Zauważ również, że dzięki źródłom stałoprądowym w stopniach końcowych wzmacniacz pobiera stale ten sam prąd, więc nie jest on dynamicznym obciążeniem dla zasilacza.

Dlatego, moim zdaniem, nie należy zbytnio obawiać się filtracji w zasilaczu. Nelson robi to w swoich komercyjnych produktach bez żadnej obawy.

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarek]

Teoretycznie można. Ale, jak twierdzą różni 'specjaliści' jakość dźwieku zależy od jakości kondensatorów, więc stosowanie 'najzwyklejszych' kondiołków jest problematyczne.

Pozostają jeszcze kwestie techniczne: trzeba to wszystko jakoś upakować. W ten sposób znacznie zwiększy się ilość elementów, połączeń pomiędzy nimi. To równiez może mieć ujemny wpływ na całość.

 

Oto, co pisze Nelson, że można robić w celu 'poprawy' dzwieku Alephów:

 

'My list of the most effective techniques for getting the best sound out of an Aleph:

 

1) measure the linearity of each output transistor in addition to matching and use the most linear

 

2) bias the hell out of it, with overkill heat sinking

 

3) substitute in combinations of diff pair devices, picking the best performing ones in terms of distortion, noise, and sound

 

4) a good pi filter on the supply

 

5) power transformer two feet away

 

6) filter cap on reference Zener

 

7) a glass of fine Cabernet

 

8) better caps

 

9) better connectors and wire

 

10) better resistors'

 

 

Jak widać stosowanie filtracji zasilania uważa za pozytywne.

 

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarek]

Oto przykład praktycznego zasilania według człowieka z diyaudio.com

 

'My practical experience:

two cl-30 in parallel on transformer primary.

600VA toroidal from VMagnetics, dual 12.5 VAC secondaries, dual bridge, followed by 230,000uF+ 2x0.33 ( in parallel), another 230,000, the Pi filter part is obviously doubled for the negative side.

The caps are joined by a Cu plate about 1/32 inch thick 4x4 inches long and wide to form the ground. Two leads from the bridges go to GND at the center of this plate, the grounds from rev.1.0 board go to this center GND as well via 16 gauge OFC wire exactly 5 in long each.

Results:

-the PS voltage with 10 AMP draw drops to 11.75VDC which is a little lower than I like. Remember I have a 0.165 ohm in the pi filter.

-there is no hum to speak of, no GND loops.

-no turn on/off noises

-sound: amazing

 

As an aside, I am driving the AX balanced with a BOSOZ the AX is DC coupled with 10 kohm input resistors. So I have only the coupling caps of the BOSOZ and I am going to change the 10k resistors to ground as well or maybe get rid of them altogheter.

Also I have no over current protection installed on the output gain mosfets.

The DC offset stays put while playing music.

 

All things considered this is a very stable design.

Keep in mind that it draws alot of current and that transformers settle A LOT especially crappy transformers.

IMHO inductors are a waste of time and money here. At 0.3 ohm they end up dissipating too much power and drop the voltage too much.'

 

Zauważcie, że to jest jeden transformator na dwa kanały.

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )