Laik pyta Co to DAC ??

[denon.dcd.2560]

sprawa intryguje mnie od bardzo długiego czasu, mianowicie kwestia "urządzenia" (wzmacniacze operacyjne???) DAC, montowanego w niektórych kompatkach, co ciekawe, w tych najbardziej cenionych, np starych philipsach, w niektórych Denonach, etc.

zakładam ten temat, gdyz zdruzgotał mi sie śwaitopogląd gdy jakis czas temu odkryłem w swoim kompakciku jakies wzmacniacze operacyjne inne niz Burr-Brown, co mnie zdziwiło, bo 90% DENONów zbudowano Na burr-brownach. DAC-co to są za zabawki, na czym polega ich fenomen, czym różnią sie od , trzymajmy sie tego, Burr-Brownów?

[marek-1969]

Powiem Ci jako absolwent histori na UŚu . DAC to digital/analog converter czyli scalak zamieniający w CD sygnał PCM na analogowy ( zazwyczaj robia jeszcze pare rzeczy około tego ) . Faktycznie Denon bardzo częśto korzysta z DAC B-B ale w tanich modelach tez scalaki Hitachi itp.

[Tad46]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo ładny opis. Każdy CD musi coś takiego mieć, żeby zamienić informację cyfrową o dźwięku na analogowy dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Snajper]

Tad46, 26 Wrz 2006, 11:53

 

> Każdy CD musi coś takiego mieć, żeby zamienić informację cyfrową o dźwięku na

> analogowy dźwięk.

 

Zgadza się. I nie tylko CD. Każde urządzenie, które odczytuje dźwięk w postaci cyfrowej, a wypluwa z siebie w postaci analogowej.

 

A Burr-Brown to tylko jedna z firm produkujących układy wykorzystywane masowo w sprzętach najróżniejszych firm.

[kubedes]

Jest to jeden z najważniejszych, o ile nie najważniejszy element toru.

Od jakości DACa zależy jak dokładnie i z jakimi zniekształceniami sygnał odczytany z CD zostanie wysłany dalej - wzmocniony i odtworzony przez głośniki.

 

Przekonanie że najważniejszy jest CD, w audio(sy)filii, nazywa się "teorią źródła" ;-)

[MariuszJ]

Oczywiście Kubedes, ale dodaj dla porządku że zniekształcenia z procesu konwersji cyfrowo analogowej stanowią ułamek promila zniekształceń generowanych przez inne elementy toru. Nazywa się to "teorią zdrowego rozsądku".

[wojciechu]

A tak przy okazji.

Przeciętne DVD + zewnętrzny DAC - czy to ma sens?

[opteron]

DAC to takie urządzenie, na które każdy prawdziwy audiofil narzeka, ale prawie każdy ma w swoim systemie i słucha go (w torze) z przyjemnością :-)

[kubedes]

MariuszJ, 26 Wrz 2006, 13:03

 

>Oczywiście Kubedes, ale dodaj dla porządku że zniekształcenia z procesu konwersji cyfrowo

>analogowej stanowią ułamek promila zniekształceń generowanych przez inne elementy toru. Nazywa się

>to "teorią zdrowego rozsądku".

 

Nie mieszaj chłopakowi. Dopiero sie dowiedział co to DAC i że nie jest to BurrBrown ;-)

[chick]

"A tak przy okazji.

Przeciętne DVD + zewnętrzny DAC - czy to ma sens?"

 

Ma, jak najbardziej. Na przykład DAC Petera Daniela połączony z DVD pioneera dał znakomity efekt, co było opisywane na forum. Może w przyszłym tygodniu odpalę swojego Nos daca+ DVD 575 Pioneera, to napiszę więcej.

[MariuszJ]

Kubedes, to Ty mieszasz - mój DAC to jest bury brałn ;-)

 

Jeśli przy słuchaniu kwaśna Twa mina

Wiedz, że to tylko burbrałna wina.

[Michu80]

denon.dcd.2560:

 

Akurat w twoim odtwarzaczu nie ma burr-browna. Dziwna polityka denona - bo niższy dcd-1560 i wyzszy dcd-3560 są opartę na układach tej firmy.

Ale nie masz się co martwić. O przetwarzanie cyfra->analog w twoim odtwarzaczu są odpowiedzialne przetworniki (czyli DAC - ki) bardzo dobrej amerykańskiej firmy - Analog Devices. Chyba jedna z najlepszych na świecie obok, Texas Instruments czy Motoroli.

 

Pozdrawiam

[denon.dcd.2560]

teraz najgłupsze pytanie jakie mozna zadac: czy DAC to tez nazwa marki takowego elementu? podobnie jak Burr Brown jest tez marka DAC.......? (fuck wyjde na idiote)......

[denon.dcd.2560]

Michu 80

 

dzieki, troche mnie to podbudowało:)

[MariuszJ]

Digital-to-Analog Converter, nie ma takiej marki.

[denon.dcd.2560]

OKEJ:DD ( jednak wyszedlem na idiote )

[wojciechu]

Dzięki chick.

Jeszcze jedno. Kto coś takiego produkuje i gdzie takie ustrojstwa można kupić (chodzi o głównie z pierwszej ręki).

[Snajper]

wojciechu, 26 Wrz 2006, 14:10

 

> Kto coś takiego produkuje

 

Sporo firm produkujących inne klocki audio. Pogrzeb w wyszukiwarce, na pewno znajdziesz dużo informacji.

 

> gdzie takie ustrojstwa można kupić

 

Salony, sklepy internetowe, allegro, ebay... :)

[kal800]

Właśnie kiepsko - wpisując w Allegro "DAC" dostałem tylko jedną aukcję. Żeby coś wyszukać trzeba znać jakieś słowa kluczowe - nazwy firm, urządzeń, itd.

 

pzdr

 

KK

[Snajper]

kal800, 26 Wrz 2006, 15:29

 

>Właśnie kiepsko

 

No, cóż... Z różnych względów nie są to zbyt popularne urządzenia.

 

Ale na Allegro świat się nie kończy. eBay pokazuje już ponad setkę aukcji (nie wszystkie zapewne faktycznie dotyczą DAC'ów, ale jakaś część na pewno), a nasza forumowa wyszukiwarka ponad 200 tematów (z czego tak na oko 1/3 dotyczy przetworników).

 

Polecam w szczególności lekturę forum. W różnych wątkach pojawiło się naprawdę sporo marek i modeli DAC'ów. Zarówno tych najbardziej popularnych, jak i totalnie egzotycznych.

[jaro-kosmita]

wlasciwie chcialem sie dowiedziec czy ma ktos doswiadczenie z R 2R (ladder dac) dacami ktore maja byc niby o wiele lepsze od sigma-delta. Wlasciwie chodzi tu o idee R 2R ktora ma bic na glowe sigme-delte, samo wykonanie to znowu co innego.

maly zaloncznik z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

"Subjective Evaluation

 

R2R/Multibit/Ladder DAC:

 

What I personally like with R2R converters, is their ability to reproduce a wide variety of timbres. A cymbal can really sound like a cymbal, not like crinkling a piece of paper. A piano can have body.

 

It is the richness and diversity of complex harmonic structures that a well done multibit or R2R DAC is able to produce, which can make it a very musical and real sounding device.

 

Position of instruments is rock-stable.

 

Sound has balls, and at the same time precision. It can drive

 

If there is any sonic signature at all, it is one which could best be described as "chocolate-like".

 

Sigma-Delta DAC:

 

What I personally dislike with any sigma-delta DAC I have listened to up to now, is the lack of reproducing a voice's or instrument's timbre, and the lack of all other positive aspects of R2R DACs, as mentioned above.

 

Instead of being able to enjoy the richness and variety of different sounds, I have the impression that everything sounds the same, or has the same imprinted character, which could best be described as nervous fizzle.

 

There is no tone and no body. No balls, no precision, no transparency and no drive.

 

What is left is the annoying sonic signature, ranging from "acid to pink hiss".

 

The more levels or bit-resolution are introduced in a sigma-delta converter, the less annoying the sound becomes.

 

The worst sound can be achieved with 1-bit modulators, as found in DSD, respectively SACD.

 

Apart from SACD being a complete waste of storage space, the achieved resolution is low, and the musical presentation ranges from "very lame without detail and drive" to "more detail but very acid".

 

PS: For being fair, some people relate what I call "nervous fizzle" to "very wide and open soundstage". I consider this an issue of listening level, or perhaps - in better words: personal preference. To me, the realness of a musical presentation is to a large part determined by correct timbre (tone) of instruments and voices.

 

PPS: Recently I was able to audition a very expensive and high-performance CD-player that runs on 4x AD1955 sigma-delta converters per channel. Although that was definitely the best and smoothest sigma-delta presentation I had heard by then, I was not completely satisfied. One or two octaves were underrepresented in the lower end, soundstage was quite narrow, although none of the typical switching noise was apparent. But subjectively the worst and most consistent problem was the inability to play different timbres. Every instrument sounded the same, as if covered with a gloss of plastic, not PVC but a higher quality plastic..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

->jacek kosmita

Z przetwornikami R-2R ma doczynienia każdy co ma CD z : PCM56,PCM58,PCM63, AD1851,AD1860/62/64/65

A z bitstreamami można uogólnić że każdy kto ma nowszy Cdek.

[jaro-kosmita]

A co z TDA 1541 i 1543 Morris?

[morris]

TDA1541 i TDA1543 są inaczej zbudowane. Nię będę powatarzał opis jest tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) str7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro-kosmita]

dzieki Morris za szczegolowy i wylewny opis ale chodzi mi tutaj rowniez o wrazenia odsluchowe poniewaz jakos nie mialem do tej pory okazji posluchac dac-a R2R.

[morris]

dobre wylewny opis :-)

Miałem AD1851 więc coś napiszę:

neutralnie, dość twardo, z życiem- w pozytywnym znaczeniu tego słowa- trochę jak TDA1543; chociaż wiesz to wszystko w dużym stopniu jest względne- bo możemy jedynie porównywać jakieś kompletne rozwiązanie( zasilanie, stopień wyjściowy itp.), więc

trudno to tak jednoznacznie określić, zresztą samo wykonanie tej drabinki R-2R jaki i budowa kości nie pozwalają jednoznacznie określić sygnatury dźwiękowej R-2R, bo np układy AD brzmią inaczej niż PCM56,68. Jedyne co można określić to po posłuchaniu kilkunastu CDków czy ktoś lubi bitstreamy czy też nie.