Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[Kopczas]

nie, podstawiłem ra=33k.

 

2*244+33/20=26,05

 

Jeśli to nie ma szans działać, szukam dalej.

[stern]

Rzeczywiście ten splitter jest mało optymalny.

Dla 6CG7 Ra=7,7k tak jak pisał madly

[cypher]

nie, podstawiłem ra=33k.

 

2*244+33/20=26,05

 

Jeśli to nie ma szans działać, szukam dalej.

 

Czekajcie ;-) Skoczyliście do drugiego stopnia a co z pierwszym ? ;-) Trzeba ustalić optymalny punkt pracy stopnia SRPP. Następnie przejść do kolejnego ;-)

[Kopczas]

ra w Twoich obliczeniach to zapewne rp=7,7k dla 6cg7, na pewno nie 33k - rezystor 33k to element filtru CRC (btw. tam powinien być kolejny filtr aktywny, sporo tracisz na dynamice tutaj).

Wyniki wychodzą kompletnie nie z tej bajki. Ten wzór coś mi nie za bardzo się widzi po wynikach...

 

Mogę tylko zbić napięcie na tym jednym filtrze który mam. Nie zmieszczę już drugiego.

 

Tak czy inaczej podstawienie 7,7k zamiast 33k nie wiele zmienia.

Rk=24,6k dla tej opcji.

 

Może trzeba zrobić jak Stern napisał, zmniejszyć RI. W przypadku RI w okolicach 10k wyniki wychodzą dość normalne(1,3k).

[stern]

Ale teraz jeżeli obliczyłeś układ dla Rl 10k, to należy go obciążyć taką opornością

[Kopczas]

Wiem, tylko to wymagałoby symulacji...spoko 1M okazał się 244k , 10k obciążenia to jaki będzie rez??zakładam, że zwyczajna proporcja nie będzie tu działać.

[madly]

Czekajcie ;-) Skoczyliście do drugiego stopnia a co z pierwszym ? ;-) Trzeba ustalić optymalny punkt pracy stopnia SRPP. Następnie przejść do kolejnego ;-)

 

Cypher - te dwa stopnie są sprzężone galwanicznie, nie można ich rozpatrywać w oderwaniu - optymalizuje się obydwa.

[madly]

Symulacja obydwu stopni.

 

Założenia:

1. Pierwszy stopień staje się klasycznym SRPP, gdzie Rk=Ra.

2. Dolny Rk dzielimy w proporcji 47/510 na dwa rezystory tak, aby zachować zbliżoną wartość ujemnej pętli sprzężenia zwrotnego.

3. Podnoszę prądy i wyznaczam punkty pracy tak, aby wejść w liniowy zakres charakterystyk. UWAGA. Poprzednio stopień we pobierał łącznie ok. 8mA anodowego na kanał, teraz będzie pobierał 26mA - za ew. spalenie trafa nie ponoszę odpowiedzialności - rób to na swoje ryzyko.

4. Dobieram wartości napięcia B+ stopnia SRPP i punkt pracy tak, aby następny stopień był prawidłowo podłączony stałoprądowo.

5. (Cypher - najpierw policzyłem long tail'a, potem dopasowałem SRPP żonglując Rk i B+0).

 

Poniżej symulacja:

 

SRPP:

Rk=200R

dolny Rk rozbity na dwa rez\ystory, jak na schemacie: 47/510*200=18,43 - w zaokrągleniu 20R

czyli dolny to 20R + 180R, górny 200R

I=10mA

B+=270V

Rezystor zbijający napięcie (380V-270V)10mA=110V/10mA=11k, moc min. 2W - to ten, który obecnie ma 33k

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Long Tail Phase Splitter (LTPS)

 

Zakładam prąd 8mA na lampę, obciążenie 15k (typowe 2xrp). W katodzie Rk=8,7k

 

 

 

Moce wydzielane i napięcia są w symulacjach. Jeśli na rezystorze wydziela się x, to przyjmuj rezystor o minimum 1,5-2x większej mocy.

 

Powinno to się zgrać, jeśli ktoś widzi jakieś błędy lub ma jakieś uwagi chętnie dowiem się, nie czuję się ekspertem zwłaszcza w push-pullach ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Cypher - te dwa stopnie są sprzężone galwanicznie, nie można ich rozpatrywać w oderwaniu - optymalizuje się obydwa.

 

Można. SRPP z założenia ma na wyjściu połowę napięcia zasilającego.

[cypher]

Można. SRPP z założenia ma na wyjściu połowę napięcia zasilającego.

 

Dokładnie, poza tym masz pełną możliwość zmiany punktu pracy drugiego stopnia.

Ja bym rozłączył stopnie stuningował SRPP. Dokładnie go pomierzył i zmodyfikował kolejny ;-)

[Kopczas]

madly,

dzięki za te symulacje:)

Jedno mam pytanie: czy wymieniając rezystory , obecnie siedzący w układzie Rl=1M zastąpić 311k??

[madly]

madly,

dzięki za te symulacje:)

Jedno mam pytanie: czy wymieniając rezystory , obecnie siedzący w układzie Rl=1M zastąpić 311k??

 

Nie, 311k jest impedancją rzeczywistą układu przy rezystorze siatkowym 1M.

 

Można. SRPP z założenia ma na wyjściu połowę napięcia zasilającego.

 

Spójrz na rzeczywiste pomiary w układzie :-) Połowa? To też jest SRPP ;-).

 

Dokładnie, poza tym masz pełną możliwość zmiany punktu pracy drugiego stopnia.

Ja bym rozłączył stopnie stuningował SRPP. Dokładnie go pomierzył i zmodyfikował kolejny ;-)

 

@MG i Cypher

 

Nie do końca. Coś musi być wspólne. TubeCAD wylicza optymalny rezystor katodowy dla zadanego prądu i napięcia B+ w układzie SRPP. Bynajmniej nie jest to prosta wartość z prawa Ohm'a. Ustawiając więc punkt pracy w pierwszym lub drugim stopniu przy połączeniu stałoprądowym wymusza się mocno warunku pracy tego drugiego stopnia.

 

To, co wyliczyłem było serią iteracji tak, aby uzyskać sensowne wartości przy założonych punktach pracy. Zmienną dla mnie było B+ stopnia wejściowego. Dzięki temu znalazłem odpowiednia wartość Rk tak, by dół można jeszcze było podzielić w jakimś typoszeregu na 20R i 180R. Symulowanie i kombinowanie, by to zgrać zajęło mi ponad godzinę zabawy, więc proszę nie mówcie mi, że na kartce to się robi "pstryk", bo nie osiągniesz takiego wyniku albo będzie obarczony sporo większym błędem.

 

TubCAD przyjmuje dość skomplikowane algorytmy i modele lamp - wykresy parametrów lamp to ich patent tzw. LiveCurves na tyle dokładny, że zrezygnowali z podkładów bitmapowych rzeczywistych, pomierzonych charakterystyk. Wyliczanych jest sporo parametrów dodatkowych, które również uwzględniając znajdując w moim rozumieniu dobry kompromis między tymi dwoma stopniami.

 

Po za tym, że układ powinien zagrać znacznie lepiej bo:

- oba stopnie pracują w liniowych punktach pracy -> sporo mniejsze zniekształcenia

- oba stopnie pracują z większym prądem, co zwłaszcza w przypadku drugiego stopnia będącego jednocześnie driverem lamp EL34 ułatwia ich wysterowanie (siatki EL34 biorą też prąd, poprzednio b. słaby) - lepsza dynamika lamp mocy, mniejsze zniekształcenia,

- poprzednio rezystory katodowe nie były optymalne dla prądów i punktu pracy,

- obecnie w SRPP Rk=Ra - lepsze, symetryczne kasowanie parzystych harmonicznych układu,

- ostatni człon filtru CRC ma 9k, a nie 33k, 3x szybszy zasilacz, tętnienia wycina wcześniej filtr aktywny - temat tętnień jest więc pomijany.

 

Ponieważ ciężko "mieć ciastko i zjeść ciastko", dwie rzeczy zmieniły się na gorsze:

- trochę większa niezbalansowanie long tail phase splittera (LTPS) - poprzednio było to ok. 7,5%, teraz ok. 10% - trochę zwiększa to zniekształcenia

- mniejsza wartość rezystorów anodowych LTPS - większe zniekształcenia (ale za to optymalne mocowo).

 

Generalnie moim zdanie bilans zysków znacznie przewyższa bilans strat. To, czy transformator pociągnie większy prąd, to już ryzyko Kopczas'a. 18mA więcej na kanał i zdaje się, że to wspólny odczep z lampami mocy - nie jest aż tak wiele. Ale może ktoś, kto widział ten wzmak na oczy i maczał w nim palce może wypowie się i skoryguje.

[Kopczas]

Generalnie moim zdanie bilans zysków znacznie przewyższa bilans strat. To, czy transformator pociągnie większy prąd, to już ryzyko Kopczas'a. 18mA więcej na kanał i zdaje się, że to wspólny odczep z lampami mocy - nie jest aż tak wiele. Ale może ktoś, kto widział ten wzmak na oczy i maczał w nim palce może wypowie się i skoryguje.

 

Muszę zamówić rezystory więc najwcześniej w praktyce będę mógł sprawdzić jak zadziała ten układ dopiero w poniedziałek albo wtorek.

Dam znać czy sfajczył mi się transformator:)

 

 

- ostatni człon filtru CRC ma 9k, a nie 33k, 3x szybszy zasilacz, tętnienia wycina wcześniej filtr aktywny - temat tętnień jest więc pomijany.

 

9k czy 11k???

[madly]

Muszę zamówić rezystory więc najwcześniej w praktyce będę mógł sprawdzić jak zadziała ten układ dopiero w poniedziałek albo wtorek.

Dam znać czy sfajczył mi się transformator:)

Raczej daj znać, jak zagrało ;-). Pamiętaj, że wszystkie zmiany razem w komplecie odpalać, to połączenia stałoprądowe.

 

 

- ostatni człon filtru CRC ma 9k, a nie 33k, 3x szybszy zasilacz, tętnienia wycina wcześniej filtr aktywny - temat tętnień jest więc pomijany.

 

9k czy 11k???

11k sorry, pomyłka.

[Kopczas]

Tak hipotetycznie: czy jeśli trafo ma pójść z dymem, stanie się to zaraz po włączeniu czy trzeba sprawdzać tempo, w jakim trafo będzie się nagrzewać podczas pracy??

[madly]

Tak hipotetycznie: czy jeśli trafo ma pójść z dymem, stanie się to zaraz po włączeniu czy trzeba sprawdzać tempo, w jakim trafo będzie się nagrzewać podczas pracy??

 

Prawdę mówiąc nie wiem, nigdy nie puściłem trafa z dymem ;-).

Obserwuj napięcie anodowe zaraz za mostkiem, na ile przysiadło, czy nie zaczyna buczeć mocniej, czy nie grzeje się zbyt mocno (w porównaniu do stanu sprzed zmian).

[Kopczas]

Problem jest taki, że to trafo i tak się nieźle grzeje i nie wiem czy to jest takie do końca normalne. 2 godziny i jest gorące.

[stern]

Generalnie jest tak, że im lepiej zaprojektowany transformator tym jest on podczas pracy zimniejszy, ale będzie on miał większe rozmiary, ciężar i cenę. Wielu producentów pakuje w swoje urządzenia transformatory które mocno się grzeją i przez to mają mniejszą trwałość i niezawodność, ale za to są tańsze i mniejsze. Jest to dość powszechne zjawisko spotykane nie tylko w chińskich urządzeniach.

[Kopczas]

Pytanie tylko ile on może wytrzymać....widziałem gdzieś zdjęcia z modyfikacji MC10L robionych przez jakiegoś francuza, który zamiast chińskiego trafa, zlecił nawinięcie toroida o rozmiarach pozwalających zmieścić trafo w oryginalnej obudowie. Też się nad tym zastanawiam...z 300zł pewnie by to wyszło..

[stern]

Ile to może wytrzymać zależy od jakości i grubości lakieru izolacyjnego na drucie nawojowym, jest to więc zagadka bez rozwiązania. Toroid nie będzie tyle kosztował chyba. Cena zależy głównie od mocy i od tego czy ma ekrany elektrostatyczne i magnetyczne.

[Kopczas]

Jak miałbym to robić to już na całego. Warto też żeby większą moc miał aby zapasu trochę mieć. Wszystko zależałoby od rozmiaru ponieważ musiałby się zmieścić w oryginalnej puszce.

 

Tak to wygląda:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

trafa EI na toroid bym nie zamieniał i nie dla tego, że to tak nie do końca to samo ale dla tego, ze krajowe toroidy padają jak muchy, nie ważne czy Lachowski czy Telto, jedyne dosyć bezawaryjne to Trafber ale drogie

trafo EI może się grzać pod 50 stopni i będzie żyć, bez obaw, byle po 3-4 godz. temperatura już nie rosła

 

sorry za to EI, teraz załapałem

(popsuł taki ładny wzmacniacz! -:))

[cypher]

Pytanie tylko ile on może wytrzymać....widziałem gdzieś zdjęcia z modyfikacji MC10L robionych przez jakiegoś francuza, który zamiast chińskiego trafa, zlecił nawinięcie toroida o rozmiarach pozwalających zmieścić trafo w oryginalnej obudowie. Też się nad tym zastanawiam...z 300zł pewnie by to wyszło..

 

Przecież możesz zamówić trafo EI z ładnymi dekielkami i będzie ładnie wyglądać.

Drug sprawa to możesz zmniejszyć prąd lamp mocy aby odzyskać trochę mA (o ile wszystkie lampy są zasilane z tego samego uzwojenia)

[cypher]

Panowie kilka pytań odnośnie prostowników lampowych ;-)

 

1) Czy napięcie zasilana 5V oraz 6,3V jest standardem dla większości popularnych prostowników dwu połówkowych ?

2) Czy do "patentu" pokazanego przez Pawcia na rysunku poniżej potrzebne są diody zenera czy prostownicze ?

3) Jaką lampę prostownicza polecacie do preampu który ciągnie 100mA ?

4) Ostatnie pytanie jaka to lampa prostownicza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

1.Generalnie tak.

2.Prostownicze. Co tam miałyby robić zenery?

3. Moje ulubione prostowniki to telewizyjne rosyjskie 6D22S na których pójdzie wszystko:) lub EY88 do jakichś mniej wymagających układów. Wszystkie inne to złom.

4. Nie wiem, wygląda na jakąś rosyjską

[McGyver]

4. 5Ц4С

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woldo4]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .Mam prośbe do Panów ,prosze o pomoc w którym miejscu moge umiescić miernik do biasu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

To zależy co chcesz żeby on wskazywał, czy prąd płynący przez lampę czy ujemne napięcie siatki.

[woldo4]

Prąd płynący przez lampe

[stern]

Chodzi Ci o wmontowanie na stałe wskaźników? Najprościej podłączyć go równolegle do opornika 10 Ohm który jest włączony pomiędzy środkowy odczep uzwojenia żarzenia lampy a masę. W szereg z miernikiem można włączyć potencjometr montażowy który umożliwi ustawienie wskazówki w takim położeniu jak chcemy przy właściwym prądzie lampy. Miernik powinien być voltomierzem o zakresie 0,1V lub mniej lub amperomierzem o zakresie 5mA lub mniej.