górnicy i górnictwo

[saczek_XTRM]

Lt_Bri

o mnie | ignoruj | PW

stat: 848 / 1320 / 0

 

23 Lis 2006, 22:58

-->saczek_XTRM, co do przyszłości górnictwa (w domyśle węglowego), to się baaardzo mylisz.

Masz rację wyłącznie wtedy jeżeli chodzi o wydobycie węgla w celu zaspokojenia potrzeb energetycznych.

Już pół wieku temu było wiadomo że jest to nieekonomiczna głupota i marnowanie świetnego surowca dla przemysłu chemicznego (i już pół wieku temu można było powoli zaczynać rezygnować z "palenia" węglem).

Dalej, węgiel(koks) jest zbędny w przemyśle hutniczym (też od ponad pół wieku - jak nie dłużej - wiadomo że można go zastąpić technologiami wykorzystującymi wodór).

 

Ale węgiel jest GENIALNYM surowcem dla przemysłu chemicznego (podobnie jak np. ropa), a jego spalanie w np. elektrociepłowniach jest skrajnym DEBILIZMEM (podobnie jak marnowanie ropy i jej pochodnych w silnikach spalinowych) przez który przyjdzie nam w przyszłości(niedalekiej) ostro zapłakać.

 

 

CAPS!!! MAM DO WAS SZANOWNI KOLEDZY WIELKĄ PROŚBĘ, PRZENIEŚMY TĄ(tę?) DYSKUSJĘ DO INNEGO WĄTKU/WĄTKÓW.....

odpowiedz | zgłoś do moderacji

Zgłoszenie wpisu do moderacji

bardzo proszę o uzasadnienie zgłoszenia.

 

 

etomer

o mnie | ignoruj | PW

stat: 307 / 38 / 0

 

23 Lis 2006, 23:32

>saczek_XTRM

Nie powtarzaj bzdur zasłyszanych w TV. Maksymalne odprawy w górnictwie węglowym wynosiły 50 tys. zł brutto.

Ci, którzy z tego skorzystali dostali "na rękę" ok. 37 tys.

 

 

 

Pozwoliłem sobie na prośbę Lt_Bri przenieść dyskusję, bo w poprzednim wątku nie miejsce na takie sprawy

 

>>Lt_Bri

"Ale węgiel jest GENIALNYM surowcem dla przemysłu chemicznego (podobnie jak np. ropa), a jego spalanie w np. elektrociepłowniach jest skrajnym DEBILIZMEM "

 

Zgadza się, ale ile nam tego węgla i tej ropy jest potrzebnych na własne potrzeby w tych dziedzinach?Takie ilości spokojnie można importować. Zastanówmy się jakie korzyści mamy z tego.. Ceny? Uniezależnienie od innych? To znikome wartości. A minusy? Pełno - od wypadków śmiertelnych, dopłat rządowych (w ogromnych ilościach) i niszczeniem terenu - ciekawe kto zakopie potem te doły i czy w ogóle zakopie...Co potem z takim terenem?

 

>>etomer

"Nie powtarzaj bzdur zasłyszanych w TV. Maksymalne odprawy w górnictwie węglowym wynosiły 50 tys. zł brutto.

Ci, którzy z tego skorzystali dostali "na rękę" ok. 37 tys."

 

Nawet jeśli to były kwoty TYLKO rzędu 50 000 to według Ciebie mało? Inni tylu nie dostali. Jak Ci górnicy, którzy przymusowo musieli odejść od kopalń je wykorzystali? Pożytecznie? Wątpię. Pewnie przejedli bo co za ineteres czy business można otworzyć na Śląsku? Sklep monopolowy, spożywczy? Tam po prostu brakuje nowych inwestycji zupełnie nie związanych z górnictwem. Dla tych ludzi trzeba było dać nowe miejsca pracy a kopalnie stopniowo zamykać. Skoro "Halemba" jest jednym z najbardziej niebezpiecznych kopalń to po co je utrzymywać? Zamknąć je a kasę z budżetu, którą podpiera się kopalnie przeznaczyć na inwestycje. Pytanie tylko czy ta kasa by nie zniknęła po drodze ... TERAZ POLSKA!

[etomer]

>saczek_XTRM

Inni dostali więcej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tylko o tym się głośno nie mówi, nie są to tak medialne branże jak górnictwo. Po raz kolejny piszesz bzdury zasłyszane w TV, szczególnie w tym bryluje TVN, chyba jesteś ich namiętnym widzem. Chodzi mi o dotowanie górnictwa. Od kilku lat górnictwo węgla kamiennego jest branżą rentowną tzn. że wypracowuje zyski i spłaca wszystkie bieżące zobowiązania. . A zadłużenie to zaszłości z czasów Balcerowicza, który z węgla kamiennego zrobił kotwicę inflacyjną zamrażając jego cenę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

>>etomer

 

nie mam TV, nie oglądam i nie mam tego problemu ani z TVN ani z Polsatem i innymi kanałami. Można powiedzieć że oglądam odświętnie, więc wyluzuj bracie.

 

>Od kilku lat górnictwo węgla kamiennego jest branżą rentowną tzn. że wypracowuje zyski i spłaca

>wszystkie bieżące zobowiązania. . A zadłużenie to zaszłości z czasów Balcerowicza, który z węgla

>kamiennego zrobił kotwicę inflacyjną zamrażając jego cenę.

 

Być może, nie wiem, nie interesował mnie nigdy tak dogłębnie ten dział przemysłu, wiem natomiast jedno - to nie jest przemysł przyszłości, nie w naszym rejonie, a tak naprawdę to jeszcze kilka/kilkadziesiąt lat i na dobre będzie można ostudzić jego zapały. Są dużo tańsze źródła energii i wkrótce zastąpią one Twój kochany węgiel. Gwarantuję Ci że dożyjesz momentu gdy samochody nie będą jeździły na ropę/benzynę a np chałupy będzie się grzało czym innym. Ciekawe co wtedy rząd zrobi z górnikami. Powie im że następni muszą odejść, a Śląsk i okolice dalej będą się paprać w biedzie tak jak wschodnia ściana Polski. Nie myśl dniem dzisiejszym, bo widzę że Ty żyjesz z dnia na dzień nie wybiegając ani ciut ciut w przyszłość.

[Vires]

ogólnie górnicy roz****** stolicę.

bo im się należy...

 

a mój wpis nie ma nic wspólnego z katastrofą / to do ludzi inteligentnych - nieinteligentni (np jacch) i tak nie zrozumieją...

[Gość]

...Być może, nie wiem, nie interesował mnie nigdy tak dogłębnie ten dział przemysłu...

No widzisz drogi saczku , powielasz stereotypy zasłyszane " kątem " ucha , o sprawach , o których nie masz zielonego pojęcia.

 

...to nie jest przemysł przyszłości,...

Skoro sie tym nie interesujesz , to skąd wiesz ?

Co wiesz na temat nowoczesnych/ekologicznych technologii stosowanych np. przez GE , który chce w polsce wybudować dwie duże elektrownie .

 

...Są dużo tańsze źródła energiii wkrótce zastąpią one Twój kochany węgiel...

Prosze podać przykłady masowgo zastosowania tych technologii.

 

...Gwarantuję Ci że dożyjesz momentu gdy samochody nie będą jeździły na ropę/benzynę a np chałupy będzie się grzało czym innym...

Np. czym ? Każdy będzie miał swój wiatrak na dachu ?:)

Czy może rosyjskim gazem?

[WOJTEK2]

Problemem nie jest fakt że węgiel jest be ale całkowity koszt jego wydobycia w Polsce jest zbyt wysoki. Dodatkowo polscy odbiorcy węgla np elektrociepłownie marnują znaczną częśc jego wartości z uwagi na przestarzałe technologię przy jego spalaniu. Znacznie więcej niż połowa niewykorzystanej energii jest w tych procesach tracona. Jeśli by nie była to zapotrzebowanie na węgiel (przynajmniej w kraju) znacznie by się zmniejszyło.

>Jacch - ironizujesz nt alternatywnych źródeł energii ( ...Każdy będzie miał swój wiatrak na dachu ?:)...) - może nie każdy ale akurat domek jednorodzinny można już w 100% ogrzać "za darmo".

Nie należy także zapominać o dużych kosztach społecznych górnictwa węglowego - zniszczenie środowiska, wypadki w górnictwie, tąpnięcia, koszty socjalne dla górników i ich rodzin, utrzymanie infrastruktury itp

>Jacch - zauważ że nikt nie proponuje pozamykania kopalni i pozwalniania górników. Zauważyłem jednak że w/w grupa od zawsze ma tendencję do rozczulania się nad sobą (nikt nie ma wątpliwości jak ciężka i niebezpieczna jest praca górnika) oraz wiara że bez "ich" węgla to świat się zawali - otóż nie, wcale się nie zawali . Dlaczego bogate kraje (i dbające o ekologię) np Wlk. Brytania praktycznie zrezygnowały z wydobycia - bo koszty są zbyt wysokie.

>Etomer - jeżeli śledzisz dokładnie sytuacje ekonomiczną górnictwa to zauważ że nie wszystkie kopalnie są rentowne, a nawet te opłacalne są tylko w skali względnej - po doliczeniu chociażby kosztów społecznych przestaje być tak różowo.

Zresztą nadspodziewana koniunktura na węgiel z ostatnich lat zaczyna się powoli kończyć.

Widzę u niektórych całkowity brak dobrej woli do chociażby próby zrozumienia tego o czym napisał Saczek w w/w wątku czy ja w wątku o Halembie. Śląsk musi przejść metamorfozę przędzej czy później i dobrze by było gdyby ludzie byli na to przygotowani. Zresztą panowie Ślązacy, Zagłębiacy - powiedzcie szczerze - jest dobrze ?

[Less]

WOJTEK2, 24 Lis 2006, 10:22

 

- może nie każdy ale akurat domek jednorodzinny można już w 100% ogrzać "za darmo".

 

To dlaczego nikt tego nie robi? Jak za darmo, to proszę o ofertę na priva - pod warunkiem że koszty inwestycji będą znacznie mniejsze, niż sumaryczne koszty ogrzewanie przez następnych 20 lat.

Jak na razie to ludziska z zapalem wracają od gazu do węgla.

 

A tak poza tym to bohatersko walczymy z problemami, które w zdrowej gospodarce nie występują. Sprywatyzować kopalnie i po klopocie, niech się prywaciarze martwią.

[jar1]

>A tak poza tym to bohatersko walczymy z problemami, które w zdrowej gospodarce nie występują.

>Sprywatyzować kopalnie i po klopocie, niech się prywaciarze martwią.

 

A nie prościej kazać wszystkim, aby byli zdrowi, piękni, młodzi i zadowoleni?

[saczek_XTRM]

>Jacch

 

Proszę Cię nie pisz głupot. Istnieje coś takiego jak internet a tam na stronie ministerstw można dużo więcej informacji znaleźć niż w TV.

 

TO FRAGMENT:

 

++++++++++++++++++++++++++++

 

VI. POMOC PUBLICZNA

 

 

1. BUDŻET PAŃSTWA

 

2. BANK ŚWIATOWY

 

* 100 mln USD na restrukturyzację górnictwa

Umowa pożyczki na restrukturyzację górnictwa węgla kamiennego w wysokosci 84,1 mln euro (około 100 mln USD) została zatwierdzona 1 lipca br. w Waszyngtonie przez Bank Światowy (02.07.04)

(zobacz >>)

 

* Zakończenie negocjacji w sprawie kolejnej pożyczki z Banku Światowego 21 maja br. zakończyły się negocjacje kolejnej pożyczki z Banku Światowego na restrukturyzację górnictwa węgla kamiennego (21.05.04).

(zobacz >>)

 

* Podpisanie pożyczki Banku Światowego na łagodzenie skutków społecznych restrukturyzacji górnictwa węgla kamiennego (14.04.04)

(zobacz >>)

 

* Druga pożyczka z Banku Światowego w przygotowaniu (06.04.2004)

(zobacz >>)

 

* Granty z Banku Światowego (06.04.2004)

(zobacz >>)

 

* Pożyczka z Banku Światowego zaakceptowana (05.03.04)

(zobacz >>)

 

* Przygotowania do pożyczki z Banku Światowego (30.01.04)

(zobacz >>)

 

* Restrukturyzacja wsparta pożyczką Banku Światowego (21.11.03)

(zobacz >>)

 

* Spotkanie z przedstawicielami Banku Światowego (12.11.03)

(zobacz >>)

 

3. BANK ROZWOJU RADY EUROPY

 

* Pożyczka z Banku Rozwoju Rady Europy - Pożyczka w wysokosci 25 mln euro będzie przeznaczona na realizację „Programu łagodzenia w regionie śląskim skutków restrukturyzacji zatrudnienia w górnictwie węgla kamiennego” (05.01.04)

(zobacz >>)

 

4. MONITORING POMOCY PUBLICZNEJ

 

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++

 

 

 

>Co wiesz na temat nowoczesnych/ekologicznych technologii stosowanych np. przez GE , który chce w

>polsce wybudować dwie duże elektrownie .

 

O General Electric wiem dosyć sporo, ale to firma która zajmuje się wieloma rzeczami naraz. W Warszawie możesz np. wpaść do ich działu konstruującego silniki odrzutowe do samolotów...

 

>Prosze podać przykłady masowgo zastosowania tych technologii.

 

A proszę Cię bardzo (oczywiście to nie w Polsce ale przejedź się na zachód, to bez większego problemu je zobaczysz) - pola wiatrakowe, samochody zasilane CNG/wodorem (duża ilość w NYC, California, ale także Holandia), turbiny wodne dostarczające prąd...

 

>...Gwarantuję Ci że dożyjesz momentu gdy samochody nie będą jeździły na ropę/benzynę a np chałupy

>będzie się grzało czym innym...

>Np. czym ? Każdy będzie miał swój wiatrak na dachu ?:)

>Czy może rosyjskim gazem?

 

Ośmieszasz się w tym momencie. Chyba nie jesteś na topie nowinek technicznych. Polecam poczytać, zresztą już część wymieniłem - CNG/wodór (płynny i gazowy), energia elektryczna

 

Na koniec cytat ze strony Ministerstwa Gospodarki: "Analizy wykazały, że aby przywrócić rentowność wydobycia węgla w Polsce, w latach 2004 - 2006 konieczne jest zmniejszenie wydobycia o 14 mln ton rocznie. Zarząd Kompanii Węglowej stwierdził, że najbardziej efektywnym sposobem zmniejszenia wydobycia jest likwidacja 4 kopalń. Minister wymienił zlikwidowanie zbędnych mocy wydobywczych oraz dostosowanie asortymentowe jako warunki konieczne osiągnięcia rentowności wydobycia węgla. - Leżą hałdy wydobytego i niepotrzebnego węgla, o nieodpowiednich parametrach, a na których wydobycie poniesiono nakłady - dodał minister Piechota. "

[etomer]

"Ponad miliard złotych zysku netto przyniosło w ubiegłym roku górnictwo węgla kamiennego. To dwukrotnie mniej niż rok wcześniej. W 2004 roku cały sektor wypracował 2,6 mld zł zysku netto. Resort gospodarki ocenia, że - w świetle wyników finansowych spółek - restrukturyzacja górnictwa zaowocowała poprawą kondycji tego sektora.

Na ubiegłoroczny wynik górnictwa złożył się głównie przekraczający 700 mln zł zysk netto Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Inna spółka - Kompania Węglowa (KW) - zarobiła ponad 200 mln zł, a Katowicki Holding Węglowy - przeszło 60 mln zł. Wyniki te były zgodne z publikowanymi wcześniej prognozami spółek..

Sektor zapłacił wszystkie należne podatki i opłaty wobec instytucji budżetowych - w sumie ponad 6 mld zł."

 

Saczek_XTRM z tych podatków dofinansowywany jest ZUS, służba zdrowia i becikowe Giertycha, na to nikt nam kredytu nie da.

[saczek_XTRM]

>>etomer

 

wszystko się zgadza. Ciekawi mnie czy w tym bilansie jest uwzględniona kwota przeznaczana przez budżet państwa na restrukturyzację - sądzę że nie... Załóżmy że jest to jednak zysk netto (po odliczeniu kwot na restrukturyzację) to i tak dobrze wiemy że są spółki węglowe, które przynoszą zyski i te, które od lat generują straty a kopalnie lepiej stojące ciągną je ze sobą. Suma sumarum całkowity bilans wychodzi dodatni. Pytanie tylko czy to ma sens - takie utrzymywanie kopalń generujących straty? Po części ma, bo co ten biedny rejon ma poza kopalniami? NIC, ale czy to właściwy powód by utrzymywać takistan rzeczy? IMHO nie, ale jak widać państwo nic z tym nie robi a i tak z czasem obudzą się politycy że trzeba zamknąć kolejne kopalnie - mnie to nie zdziwi, ale niektórych na pewno tak

[theli28]

jacch - Thieli28

"..jacch - kopolnie przynoszą zyski - a tutaj jest napisane że KW ma 50 mln straty....?...

Liczone _do września_ 2006!!!!

A czy ty wiesz kiedy z węgla są największe zyski ?

Jak się mówi , że górnictwo to specyficzny rodzaj działalności i w Polsce zna sę na tym szpasie niewiele osób , to trudno uwieżyć , że jest inaczej co ? :)"

 

Odpowidam z wątku o halembie, bo tam faktycznie nie wypada.

 

Grzecznie zapytałem - czego od razu gębę drzesz? :)) fajnie, że Ty się znasz i dziękuję za wyjasnienie, pomijając formę :))

[Snajper]

etomer, 24 Lis 2006, 11:16

 

>Saczek_XTRM z tych podatków dofinansowywany jest ZUS, służba zdrowia i becikowe Giertycha, na to

>nikt nam kredytu nie da.

 

Jakie "finansowane"? 6mld podatków i opłat? Przecież to jest śmieszna suma w stosunku do kasy, którą państwo (a raczej MY, NASZE podatki) wpakowało w ten sektor. I nawet ciężko jest pomyśleć, ile za tak gigantyczną kasę można było zrobić, gdyby nie trzeba jej było w imię w chory sposób pojmowanej "sprawiedliwości społecznej" wrzucić bezpowrotnie w dziurę z węglem.

 

Mogliśmy w pewnym momencie pójść w ślady Wielkiej Brytanii i Margaret Thatcher i przeciąć tę spiralę absurdu. Nie da się ukryć, że każdy szanujący się górnik w pewnym okresie udusiłby Thatcherową gołymi rękoma, gdyby ją przypadkiem gdzieś spotkał. Ale po paru latach okazało się, że miała rację. Że w miejsce kopalń powstały firmy innych branż, że ci, którzy chcieli, znaleźli zatrudnienie. I teraz wszyscy jej dziękują, z eks-górnikami na czele. Bo teraz pracują jak ludzie, a nie jak niewolnicy pod ziemią.

 

Kolejne rządy nie miały po prostu takich jaj, jak Żelazna Dama. Nie potrafiły podjąć decyzji. A jak górnicy przyjeżdżali rozwalić parę sklepów i pochlać w towarzystwie, potulnie zgadzano się na wszystko.

 

Ale cóż... Mamy to, co chcieliśmy. Głosowania na socjalistów kończą się państwem socjalnym. A państwo socjalnie nie chce likwidować typowo socjalistycznego oporu przed unowocześnianiem zakładów pracy, przebranżawianiem pracowników. Grunt to osłony, renty, dodatki, dopłaty. Czy się stoi, czy się leży...

 

A najbardziej tracą na tym sami górnicy i ich rodziny. Choroby, wypadki, ludzie którzy po 40-tce często są wrakami. Po co to komu? Mam wrażenie, że taka sytuacja odpowiada jedynie związkom zawodowym.

 

BTW - zostało już dawno temu naukowo udowodnione, że związki zawodowe szkodzą wszystkim, zarówno pracodawcom, jak i pracownikom. Patrząc na kopalnie, na stocznie, teraz na pocztę, na propozycję zabicia samozatrudnienia wymyśloną przez Solidarność i tym podobne "atrakcje" - nie umiem się z tym nie zgodzić... :-/

[theli28]

"W latach 1990-98 systematycznie pogłębiały się straty finansowe górnictwa; jedynie w 1994r. odnotowano krótkotrwałą poprawę. Natomiast od 1999 r. straty górnictwa zaczęły się stopniowo zmniejszać, a w 2001 r. uzyskano po raz pierwszy dodatni wynik finansowy netto wynoszący 177 mln zł. Izba szacuje, że łączne straty netto poniesione przez górnictwo w latach 1990-2000 wyniosły nominalnie 18,0 mld zł. Straty te górnictwo poniosło pomimo znaczącego wsparcia finansowego - łączna kwota wsparcia w tych latach wyniosła 16,4 mld zł., w tym wielkość dotacji i umorzeń zobowiązań za środków publicznych 15 mld zł."

 

"Łączne koszty restrukturyzacji górnictwa w latach 1990-2001 wyniosły 19,5 mld zł. w okresie tym zewnętrzne wsparcie sektora ze środków publicznych wyniosło ok. 15 mld zł .

 

"Równocześnie:

 

- w latach 1993-2001 dochody Skarbu Państwa z tytułu wpływów podatkowych (VAT, CIT, PIT) od podmiotów górniczych wyniosły łącznie 13,8 mld zł, a zaległości podatkowe na koniec 2001 r. wyniosły 2,4 mld zł; dla porównania w tym okresie (1993 – 2001) koszty restrukturyzacji wyniosły 17,3 mld zł;

- dochody gmin górniczych w latach 1997-2001 z tytułu podatku od nieruchomości i opłat eksploatacyjnych wnoszonych przez kopalnie i spółki górnicze wyniosły łącznie ponad 2 mld zł, a zaległości na koniec 2001 r. wyniosły 0,7 mld zł; łączne wpływy w latach 1997 – 2001 do Skarbu Państwa z tytułu podatków: VAT,CIT, PIT oraz do gmin z tytułu podatków i opłat wyniosły 12,1 mld zł; dla porównania koszty restrukturyzacji w tym okresie (1997 – 2001) wyniosły 13,6 mld zł. "

 

 

Całość tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[etomer]

thieli28 zacytował wyliczenia z lat gdy dofinansowanie było największe a górnictwo generowało straty. Może ktoś przedstawi takie dane po roku 2001 gdy nastał czas konionktury i wtedy przekonamy się czy górnictwo węgla to niepotrzebny garb, czy dojna krowa?

[theli28]

"Całkowita pomoc publiczna udzielona dla sektora górnictwa węgla kamiennego w latach

2004 – 2005 wyniosła ok. 3,2 mld zł, w tym zrealizowano dokapitalizowanie Kompanii

Węglowej S.A. w wysokości ok. 1,4 mld zł, (tj. mniej niŜ zakładano o ok. 0,4 mld zł)."

 

"Rok 2003 górnictwo węgla kamiennego zakończyło dodatnim wynikiem finansowym netto na

poziomie 9 666,6 mln zł. Bez uwzględnienia umorzeń zobowiązań wynik ten byłby ujemny na

poziomie – 3 984,4 mln zł. Na wyniki górnictwa węgla kamiennego od drugiej połowy 2003r. istotny wpływ zaczęła wywierać występująca poprawa koniunktury na węgiel, która wyraziła się zahamowaniem spadku cen zbytu węgla, a następnie gwałtownym ich wzrostem, który utrzymywał się również w 2004r.

Przy porównywalnej ilości sprzedaży węgla w latach 2003 i 2004 (odpowiednio: 98,5 mln ton i 98,7

mln ton) - w 2004r. górnictwo polskie uzyskało znaczne zwiększenie przychodów ze sprzedaży

węgla (z 14,1 mld zł w 2003r. do 18,6 mld zł w 2004r.). Zysk ze sprzedaży węgla w 2004r. wyniósł

3 005,7 mln zł i miał decydujący wpływ na osiągnięcie przez spółki w górnictwie węgla kamiennego

zysku finansowego netto łącznie w wysokości 2 594,6 mln zł.

W 2005r. nastąpiło wyraźne ograniczenie tendencji wzrostu cen węgla kamiennego. W 2005 r.

przy zmniejszonym w porównaniu do 2004r. poziomie sprzedaŜy węgla do 94,1 mln ton

(zmniejszenie o 4,6 mln ton), przychody ze sprzedaży węgla wyniosły 18,0 mld zł, tj. o 0,5 mld

zł mniej niż w 2004r., a wynik finansowy netto wyniósł 1232,4 mln zł.

Należy zwrócić uwagę na pogarszającą się koniunkturę na węgiel, która zaznaczyła się już w

2005r. i trwa w 2006r., co wyraża się utrzymującym się spadkiem cen węgla. Średni jednostkowy

wynik ze sprzedaży węgla po 6 miesiącach 2006 r. obniżył się do 10,8 zł/t.

 

 

Całość:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Snajper]

etomer, 24 Lis 2006, 14:05

 

> czy górnictwo węgla to niepotrzebny garb, czy dojna krowa?

 

Górnictwo jak najbardziej może być dojną krową. Tyle, że:

- musi być zarządzane na poziomie, przez specjalistów,

- musi się całkowicie odciąć od pomocy państwa,

- musi się pozbyć balastu złożonego z histeryzujących polityków i terroryzujących wszystko i wszystkich związków zawodowych,

- musi pozwolić splajtować zakładom, które splajtować powinny,

- musi zwolnić tych ludzi, którzy powinni zostać zwolnieni (dziś rano w radio słyszałem górnika, który mówił: "jak ma być dobrze, skoro na 2500 górników jest 3000 osób w administracji?" - trudno o lepszy komentarz),

- musi zacząć działać w realiach rynkowych, a nie socjalistyczno-społecznych.

 

Wtedy to miałoby sens. I moim zdaniem bez problemu dałoby się zrobić z kopalń przedsiębiorstwa dochodowe.

 

Niektóre punkty częściowo są już zrealizowane. Szkoda, że ktoś nie pociągnął tego procesu dalej. Łatwo by nie było, ale takie zmiany nigdy nie przychodzą łatwo. Sęk w tym, że po zatrzymaniu zmian po jakimś czasie jest tak samo, jak było. Albo i gorzej...

[saczek_XTRM]

Wnioski z tego co przedstawił theli28 są oczywiste - górnictwo generowało i generuje straty (dokładamy przecież w restrukturyzację) i suma sumarum wynik finansowy jest ujemny. Na dodatek dodatni bilans był spowodowany TYLKO wzrostem cen węgla, niczym innym. Teraz ta cena nie rośnie więc straty znowu będą się powiększać, aż do momentu kiedy to cena węgla znowu ruszy w górę (pewnie długo czekać nie będzie trzeba) WNISKI ---> przez tle lat (od początku lat '90) państwo tylko DOKŁADA!! IMHO czas wreszcie zainwestować w coś innego na Śląsku.

[Gość]

Thieli28 wykrzyknik nie koniecznie oznacza podniesiny głos ,jak dla mnie to to takie " haa" :)

 

Panowie , papier zniesie wszystko.

Nikt tam nie wspomina jak pięknie zarzynano górnictwo na początku lat 90`sztucznie kształtując cene węgla co właśnie tak pięknie wygenerowało straty.

W tej całej strategi nie uwzglądniono pieniędzy wypompowywanych z górnictwa inną drogą niż oficjalne podatki ( o jednej z metod pisałem w wątku o "Halembie " i dodam jeszcze olbrzymie pieniądze zabierane jako opłaty ( kary ) za zrzut słonych wód i opłaty eksploatacyjne)

 

Cyt. z "OPINIA Zarządu Górniczej Izby Przemysłowo-Handlowej o „Strategii działalności górnictwa węgla kamiennego w Polsce w latach 2007-2015”

 

...Ad.3. Diagnoza stanu polskiego górnictwa węgla kamiennego.

 

Przedstawiając stan polskiego górnictwa węgla kamiennego odniesiono się jedynie do niektórych działań restrukturyzacyjnych i wyników branży w okresie ostatnich trzech lat. __Obraz zaprezentowanego w ten sposób górnictwa jest niepełny i mocno zniekształcony__, co ma duże znaczenie ze względu na konieczność uzyskania społecznej akceptacji dla projektowanych rozwiązań. Pełna diagnoza aktualnej sytuacji górnictwa powinna obejmować cały okres reformowania branży i zawierać obiektywną analizę okoliczności, które w tym czasie miały zasadniczy wpływ na jej obecną kondycję tj.:

-efekty wewnętrznych działań restrukturyzacyjnych przeprowadzonych w kopalniach i spółkach węglowych (zatrudnienie, wskaźniki techniczno-ekonomiczne, likwidacja majątku nieprodukcyjnego, upraszczanie struktur organizacyjnych itp.),

- _dyskryminująca polityka państwa wobec sektora _(___utracone przychody z powodu kształtowania cen węgla-, drastyczne zwiększanie obligatoryjnych opłat i podatków___, niewywiązywanie się z przyrzeczonego finansowania reform i obciążanie ich kosztami przedsiębiorców itp.),

sytuacja na światowych rynkach węgla (koniunktura i dekoniunktura).

 

Ponadto w diagnozie, oprócz danych dot. pomocy publicznej dla sektora, warto byłoby również zaprezentować informację nt. dochodów publicznych generowanych przez górnictwo, zasilających budżety państwa, gmin oraz instytucji parabudżetowych.

[Gość]

Chciałoby się powiedzieć...a nie mówiłem:))))

Gazeta Wyborcza nr 63, wydanie waw z dnia 14/03/2008GOSPODARKA, str. 35:

 

...Śląskie kopalnie nie wyrabiają się z wydobyciem węgla, więc firmy energetyczne muszą sprowadzać go z zagranicy, głównie z Rosji.

 

Vattenfall, największy na Śląsku dostawca energii elektrycznej, kupi w tym roku dla swoich elektrociepłowni ok. 300 tys. ton rosyjskiego węgla. Jest on średnio o blisko 20 proc. droższy od surowca z kraju, ale firma nie ma wyjścia. Nasze kopalnie nie nadążają z wydobyciem...

[Vires]

to kilof w dłoń i won do szybu, a nie w godzinach pracy w biurze siedzisz i po niecie łazisz.

 

W sumie gdyby to ode mnie zależało, postawił bym atomówkę, a kopalnie pozamykał po kawałku. W sumie i tak byłby krzyk, że biednych górników pozbawiamy pracy, więc dostali by po 20 k zl odpraw, które by przechlali.

 

Tam u was na tym śluznku to normalnego nieba nie widać, tyle tego syfu z palenia węgla macie...

[josef]

no niestety lobby węglowo-naftowe nie pozwoli na czyste i bezpieczne źródła energii do czasu, aż się skończą zapasy naturalne a oni nie nachapią się odpowiednio...

 

wungiel moja miłość lalallalalal ;)

[Gość]

...Tam u was na tym śluznku to normalnego nieba nie widać, tyle tego syfu z palenia węgla macie...

 

vires nie tak nerwowo chłoptasiu:)

Znowu jesteś małologiczny:)Nie dziwota, że sobie na studiach nie potrafiłeś poradzić:)

Wytłumacz mi z jakiego to powodu na Śląsku ma się tego wungla więcej palić niż gdzie indziej?:)

Oj vires, vires, czasem pomyśl, nie boli- chociaż ciebie może.

[electro]

a po co wogole ten wegiel? czesi/slowacy wiedza co sie kalkuluje, a my niszczymy te polska ziemie i zamieniamy w Marsa...

[Vires]

>jacch

 

z tego powodu inteligencie, że z wungla prąd mamy.

[josef]

cholera - myślałem, że z wungla to się śliwki wungierki robi :))

[electro]

Vires

no ale jakim kosztem ten prund? straty w ludziach i w przyrodzie, renty itd.itp. elektrownie atomowe sa lepsze, najczystsza w tej chwili energia dostepna w duzej ilosci

[Vires]

no rozumiem jak najbardziej. Tylko pewien idiota z tego forum zatrudniony w spółce wunglowej tego nie pojmuje.

[electro]

a no tak, dla takich przemysl weglowy jest konieczny, bezwzglednie...

[Gość]

vires genjusu, a skad pomysł, że tam gdzie kopalnie tam i elektrownie?:)

Rany Boskie jak ty sobie w życiu radzisz :)