Pierwsza inwestycja w analog ~6000zł

[Olo78]

Witam wszystkich,

 

wygląda na to, że dojrzałem do inwestycji w analog. Ponieważ jestem w tym temacie absolutnie zielony (mimo że od wielu dni nie czytam o niczym innym), zwracam się do Was z prośbą o radę.

 

Mogę wydać ok. 6000 zł za komplet, który pozwoli mi rozkoszować się muzyką z płyt analogowych (gramofon, ramię, wkładka i przedwzmacniacz). W razie naprawdę mocno uzasadnionej potrzeby mogę nieco zmodyfikować tę kwotę, ale raczej nie więcej niż o 30% (oczywiście w górę, w dół bez ograniczeń) ;-)

 

Interesuje mnie sprzęt, który będzie możliwie mało wymagał ode mnie. Jako kompletnego laika przerażają mnie opowieści o żmudnych i długotrwałych czynnościach kalibracyjnych. Sprzęt musi również być kotoodporny (pokrywa), gdyż posiadam dwa tygrysy, które jak przypuszczam z lubością wyrzeźbią mi kilka dodatkowych rowków na powierzchni płyty. ;-)

 

Co do oczekiwań brzmieniowych - ma być cudownie analogowo. Posiadany przeze mnie system, tj. Ming-Da MC3008-AB + Cabasse Java jest bardzo transparentny, detaliczny i szybki, obawiam się więc syczących wokali, przesytu wysokich tonów itp. Zamierzam spędzić nieco czasu na odsłuchach, ale będę Wam bardzo wdzięczny za wszelkie sugestie, które pomogą mi stworzyć wstępną short-listę sprzętu.

 

Z góry dzięki i pozdrawiam,

Olo

[Olo78]

Panowie, podpowiedzcie coś, proszę...

[Yul]

No nie, jak się trochę nie przyłożysz ("...gramofon który nie będzie nic wymagał od mnie...") to nic z tego nie będzie. Pozostaje CD i DVD: klawisz open, płyta do kieszeni, klawisz close, klawisz play - koniec problemu.

[Olo78]

Yul,

 

dzięki za odpowiedź, ale przeczytaj dokładnie co napisałem, a jak chcesz cytować to proszę Cię, rób to wiernie. "Możliwie mało" to jednak odrobinkę co innego niż "nic" - nieprawdaż?

[Slav]

Skoro jeszcze nie miales gramofonu to proponuje nie wydawac az tyle, tylko zainwestowac w jakis vitage z lepsza wkladka (to ona gra!). W przypadku, gdybys sie wciagnal wkladke zawsze mozesz zachowac i dolaczyc do nowego pewnie drozszego nabytku.

Nie wiem, po ile chodza stare gramofony, ale najwazniejsze by byly w miare ciezkie i trzymaly obroty plus w miare dobre ramie z "regulacja". Masz wejscie phono w swoim pre?

[Slav]

Widze, ze czeka Cie jeszcze zakup przedwzmacniacza gramofonowego.

[sp_1976]

6000? Trzeba liczyć zatem ok. 600 wkładka (choć warto mieć pod ręką kilka wkładek:), przed wzmacniacz od 400-100, zostaje ok 4000 na gramofon. Gdybym miał osobiście wydać taką kasę na sam gramofon poszedłbym w kierunku JA Michell albo VPI.

Wkładki: proste - BenZ Micro lub Denon z MC (nie zrujnujesz się ) i AT440MLa z MM.

 

Co do ustawiania:

1. zawsze czeka cię ustawianie wkładki. Najlepiej kupić przyrząd Pro-ject za 260 zł

2. zawsze trzeba opuścić ramię na płytę

3. zawsze trzeba zmienić stronę

4. prawie zawsze trzeba ustawić wysokość ramienia (VTA)

 

A poza tym gramofony nie wymagają większych prac poza:

- czyszczeniem igły

- myciem płyt

- usuwaniem ładunków elektrostatycznych

 

........................

 

 

PS. jak ma tobyć pierwszy gramofon proponuję mimo wszystko najpierw jakiś TT do 500-600 zł do nauki korzystania. Tego trzeba się nauczyć. A tak jak kupisz TT za 4000 i xle ustawisz to i będzie to grało gorzej od mojego Reloopa za kilkaset złotych :)

 

Ja też cały czas się uczę i pieniążki na nowy TT czekają aż się "naumiem" wiecej.

[Yul]

>Olo78

Sorry za nieścisłości w cytacji, zwracam honor. Dla mnie jednak różnica pomiędzy „nic” a „możliwie mało” to niuans. Tu trzeba dać „dużo”, jak nie włożysz w to dużo serca, samozaparcia i cierpliwości, to nic z tego nie będzie, choćbyś nawet dopisał zero na końcu swego budżetu. Technika gramofonowa to zdecydowanie najtrudniejszy dział w audio – łańcuch na którego końcu stoi sygnał podany na wejście wzmacniacza składa się z wielu elementów o dość zagadkowych „własnościach osobniczych”. Tu wszystko jest „nieco narowiste” i trzeba to okiełznać.

 

Wszystkie uwagi, których udzielili Ci moi szanowni przedmówcy, są słuszne. Nie daj się wmanewrować w kupowanie jakiegoś drogiego grzmota z 6000 zł, bo rezerwa budżetowa stopnieje szybciej niż śnieg na wiosnę. Jak rozmawiasz w sklepie, nie mów że szukasz gramniaka z szóstkę, tylko że masz 6 tysięcy na cały tor gramofonowy.

 

Teraz lista tego co będzie potrzebne:

Gramofon (z ramieniem zainstalowanym przez producenta a nie sam werk), może nawet około 3 tysięcy,

Wkładka – albo jakaś lepsza MM-ka, albo nawet prostsze MC (?, no tu sam nie wiem?), coś około 400-1500 zł,

Przedwzmacniacz gramofonowy, może być uniwersalny (MM/MC), najlepiej regulowany, coś około 1500 zł,

Dwa komplety kabli sygnałowych, pierwszy na linii gramofon-przedwzmacniacz, drugi na linii przedwzmacniacz-wzmacniacz. Krytyczna jest jakość tego pierwszego bo przenosi bardzo słabe sygnały audio, cena wcale może nie być banalna.

Płyty – mało kogo stać na bezkompromisowe podejście do winyli, słucha się dużo „używek”, trzeba się jednak wykosztować na 2-3 ulubione płyty NOWE, z porządnych tłoczni – w razie jakiś wątpliwości co do jakości dźwięku spełnią one rolę „sędziego”. Pęknie jak nic z 5 stówek na płyty nowe i stare (tak na początek).

 

Bez tego co wymieniłem powyżej analog nie gra !

 

Akcesoria;

Waga do ustalania siły nacisku, jak Ci się trafi ramię np. Rega, to bez wagi nic nie zrobisz bo tam nie ma skali nacisków,

Mały śrubokręt ze stali antymagnetycznej, szczypczyki zrobione z tego samego,

Wiarygodna poziomica do poziomowania gramniaka,

Silna lupa do inspekcji igły,

Coś do czyszczenia igły – specjalistyczna, delikatna szczoteczka + płyn do czyszczenia igły,

Coś do czyszczenia winyli – jeśli na sucho to ze dwie różne szczotki, jeśli na mokro to myjka i płyn do kąpieli winyli. Zapas nowych kopert wewnętrznych na płyty.

Czy Ty masz jakiś porządny stolik pod sprzęt audio ? Taki który da się wypoziomować i „robi coś” z drganiami ? Jeśli nie, to trzeba kupić np. specjalistyczną półkę gramofonową, czyli „wyskoczyć” z kolejnych 5-6 stów.

 

Olo78 trzymamy za Ciebie kciuki, rozsądnie oceń budżet i go podziel, zadawaj bardziej szczegółowe pytania.

Pozdrawiam.

[Olo78]

Bardzo Wam dziękuję za rady, Yul - wielkie dzięki za wyczerpujący wpis, na pewno będzie mi bardzo pomocny. Zdaję sobie sprawę ze złożoności zagadnienia i nie oczekuję urządzenia, które wszystko zrobi za mnie, co nie dość że nie jest możliwe, to odebrałoby dużą część przyjemności jaką jest obcowanie z analogiem. Chodzi mi tylko o to, żeby urządzenie nie było zanadto wymagające jak dla początkującego (słyszałem że bodajże Rega jest wyjątkowo niewdzięczna w kalibracji).

 

Myślałem o urządzeniu tańszym do nauki, ale jestem tak skonstruowany mentalnie, że nie lubię rozwiązań tymczasowych. Dlatego skłaniam się ku rozwiązaniu docelowemu od razu - zakładając że tor analogowy ma być uzupełnieniem mojego głównego systemu. Jak na razie moje typy to:

 

- Nottingham Horizon

- ProJect Perspective

- Acoustic Solid Machine Small

- VPI Aries Scout

 

Zdaję sobie sprawę, że są między nimi niebanalne różnice w cenie, więc pytanie o Wasz typ w kategorii jakość-cena. VPI dopisałem pro-forma, na dzień dzisiejszy nie stać mnie na jego zakup, lecz jeśli okaże się, że zdecydowanie przewyższa pozostałe modele, to zastanowię się nad nim. Dodatkowe typy bardzo mile widziane, ale raczej poruszajmy się w sprzęcie nowym - za mało znam się na gramofonach aby zaryzykować zakup używanego.

 

Plan zakupu mam taki, że najpierw nabędę TT z wkładką, a następnie już z własnym sprzętem będę rozglądał się za przedwzmacniaczem liniowym, co pozwoli mi dobrać najlepiej grający w moim systemie. Podejrzewam, że wypożyczyć do odsłuchu u siebie przedwzmacniacz będzie dużo łatwiej niż gramofon, stąd taka zakładana kolejność (poprawcie mnie jeśli błądzę).

[Papamek]

Olo78

Odwiedź HiFiClub, obejrzyj NA Interspece z drugiej ręki. Ma praktycznie "bezobsługowe" ramię RB-250 z podstawową wkładką Sheltera i miejsce do zamontowania drugiego ramienia - jak już naprawdę wsiąkniesz w analog. Preamp na początek tańszy, bo ta wkładka nie jest bardzo wymagająca. Ze swojej strony mogę polecić lampowe S@Audio, MM/MC CA 640P lub tańszego Graham Slee. Zmieścisz się z dobrym sprzętem w założonej cenie, z platformą gotową do dalszym upgrade-ów. Samej wkładki nie słuchałem, ale gramofon i preamp znam dobrze.

Powodzenia

Papamek

[Olo78]

Papamek - dzięki, udam się tam niezwłocznie i posłucham, może to będzie właśnie to. Swoją drogą, myślałem że będziesz mnie do Guinessa, tfu, VPA przekonywał ;-)

[Olo78]

Oczywiście miało być VPI ;-)

[Papamek]

A to już na miejscu porównaj oba :)

VPI Scout jest zawsze w czołówce swojej klasy cenowej. Lacrimosa "troszkę" VPI skrytykował, na pewno zna je lepiej ode mnie. Gdybym miał kupować VPI, to minimum ScoutMaster.

[Olo78]

A pewnie że posłucham :-). Tyle że Scout Master to już poważne koszty, boje się że jeśli mnie oczaruje, to posypie się grosz (trochę się znam). A radę Lacrimosy, z całym dla niego szacunkiem, pominę bo jak wiadomo de gustibus non dispudandum est.

[unick]

Rozważ użycie wysokopoziomowej wkładki MC - powiedzmy, że wkładki MM można sobie odpuścić, a dobrych phonostage do wkładek MC prawie nie ma (nawet przy dużo większym budżecie). Sam mam taki problem ..

 

Wybór kombinacji wkładkaphonostage będzie miał duuży wpływ na dźwięk .. nie mam doświadczeń przy porównywaniu gramofonów za kilka tys ale wydaje się, że każdy jakoś tam w miarę zagra i tu aż tak dużych różnic nie będzie ..

[Yul]

>Olo78

No, to mamy listę 4 sztuk ciekawych osobników z gatunku TT

Ja nie słuchałem ich wszystkich, nie jestem pewien czy jest ktoś taki z forumowiczów który słuchał ich po kolei, w tym samym systemie, z tą samą wkładką. Gdyby nawet był, to czy kierował się tymi samymi kryteriami przy ocenie ich dźwięku co Ty, czy jakaś cecha brzmienia, dla niego niemiła, byłaby też niemiła dla Ciebie ? Generalnie „ciężka sprawa”, wypowiedzi stają się subiektywne, taka też będzie moja.

1. NA Horizon – rozwiązanie dość egzotyczne – duży silnik, zasilany wprost z sieci, wklejony w szczątkową plintę – no nie wiem…ostrzegano przed wrażliwością na wibracje, coś jest na rzeczy, bo producent dodaje jeszcze płytę pod plintę, jak się okazuje i to nie jest wystarczające. Brak pokrywy, wygląd raczej tragiczny – „mysi” kolorek, przypomina stos części przygotowanych do montażu, a nie gotowy TT.

2. Pro-Ject Perspective II – nowe, węglowe ramię (9cc), konstrukcja szkieletowa z subchasis o regulowanej twardości. Stosunek cena/jakość zdecydowanie najlepszy z całej grupy, ale dźwiękowo być może ustępuje AS czy VPI. Ładny, jest pokrywa, „uporadzi” porządną wkładkę.

3. Acoustic Solid – piękna egzemplifikacja miłości Niemców do opancerzenia, czołgów, itp. Prawdziwy „pancernik”. Dla Twoich kotów może być szczególnie interesujący – połyskujący talerz napędzany nitką poliamidową z przesuwającym się supełkiem – to chyba orgia dla kocich zmysłów. Zero pokrywy. Ale tak poważnie – zdaje się że jest to kapitalny werk, umożliwiający osiągnięcie wyczynowego basu. Tylko to „bezobsługowe” ramię Rega RB 250 – czy ono nie „ciągnie” tego wszystkiego w dół ?

4. VPI Scout – dźwięk być może najlepszy z całego zestawienia. Dlaczego tak twierdzę ? Kieruję się tutaj opinią pewnej osoby z Łodzi której ufam w sprawach audio – jeszcze nigdy się nie zawiodłem. Była z jej ust mocna rekomendacja dla tego gramofonu – w „odstawkę” (pod wpływem VPI) poszedł też amerykański, dużo droższy i teoretycznie o klasę lepszy TT. Ramię typu pivot, bez regulacji antyscatingu. No tu mam pewne wątpliwości. Pivoty potrafią się nieźle rozbujać na trochę krzywych płytach. „Pivotowcy” - prawda to czy nie ? Jeśli tak, to pozostanie słuchać wydań 180 czy 200-gramowych, co wcale nie jest takie złe, a nawet dobre, ale drogie.

To takie maksymalnie subiektywne rady-nie rady, starałem się skupić na ostrzeżeniach i źródłach potencjalnych problemów. Ja gdybym miał 6000 zł na cały tor analogowy wybrałbym Pro-Jecta (tego dość dobrze znam), gdybym miał 6000 zł na sam gramniak chyba VPI. Drugie tyle poszłoby w resztę o której wspominałem w poprzednim wpisie.

[Less]

Tylko to "bezobsługowe" ramię Rega RB 250

>- czy ono nie "ciągnie" tego wszystkiego w dół ?

 

No a czego byś chciał za kilka marnych tysięcy? To ramię na początek - bardzo dobry początek.

Rega w solidzie jest lekko zmodyfikowana - możliwa jest regulacja VTA.

[Papamek]

>Yul

Ramię WilsonBenesch ACT 0.5, które mam to unipivot. Przy czym zastosowano w nim rozwiązanie zwane "kinematic bearing", co sprowadza się do odpowiednio uformowanej i umieszczonej przeciwwagi. Rozwiązanie to służy jednocześnie do ustawiania azymutu wkładki. "Patent" ma wyeliminować wszystkie ruchy poza "góra-dół" i "lewo-prawo" niezbędne do śledzenia rowka. Nie zauważyłem, żeby w normalnych warunkach to akurat ramię było podatne na rozchwianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

Warto?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

To chyba ten sam NA, który stoi w HFC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Profil]

Bez przekraczania budżetu:

1. Acoustic Signature Manfred z ramieniem Regi RB250, na wkładkę i phono zostanie 1500zł (RCM)

2. Sprawdź cenę na Acoustic Solid Classic Wood, zapytaj o wkładke i phono. to odpowiednik AS Manfred, więc może dasz radę. (Audioforte).

3. Warto przesłuchać, zainteresować się NA Interspace i VPI Scout (nie wiem czy w tej cenie Scout ma wkładkę, chyba nie)

4. Pro-Ject Perspective, powinno zostać dobrze ponad 2kz na phono i wkładkę (Takie ceny widziałem w promocji, dystrybutorów wielu). To jedyny z tańszych Pro-Jectów (no 6.9 też ładnie grał), wart rozważenia.

 

 

Z przekroczeniem budżetu o 0,4 do 1kz:

Acoustic Signature Challenger z wkładką Denon DL-103 lub Benz Micro Gold, Silver, najtańszy Dynavector jeśli trzeba trochę dołożyć to naprawdę niewiele, phono na początek jakieś tańsze.

A później, za jakiś czas, dokupisz lub zmienisz ramię oraz wkładkę na inny, wyższy model i znowu będziesz się cieszył analogiem :-)))

Zapytaj też o Acoustic Solid Small Machine w Audioforte, może wyczarujecie wspólnie jakąś cenę? :-)))

 

Jedno jest pewne, jeśli masz w skarpecie dodatkowe pieniążki to teraz jest dobry czas żeby je ruszyć. Im lepsze ramię i wkładka, tym dłuższy spokój duszy :-))

 

Ostrzegam przed bardzo atrakcyjnymi ofertami z aukcji, zwłaszcza niemieckiego ebay-a. Trzepnięte patefony i ramiona zdarzają się tam nad wyraz często, choć nie zawsze. Kolega kupił Thorensa z ramieniem SME i gra to nieźle ale trochę włosów z głowy poszło :-)

[tungsol]

Olo78

 

Nie myslales o Roksan Radius? Dystrybutorem jest warszawski decibel zdaje sie.

[Olo78]

Na tego Roksana patrzyłem również na Allegro. Wygląda fajnie, pytanie czy ktoś miał z nim do czynienia. Dla porządku, jest to: Roksan Radius 5 + ramię Roksan Nima. Zna to ktoś?

[70Marcin]

W tym budżecie można też o LP12pomyśleć. Ja mam Acoustic Solid Small Machine i zdecydowanie w przypadku kotów nie polecam - może się skończyć zrzuceniem silnika, po zaczepieniu łapą o nić napędzającą, a i baraszkowanie z kablami ramienia, które jest kompletnie na wierzchu może też być fajne :).

Z moich doświadczeń: lepeij kupić jak nalepszy "werk" a resztę dokładać z czasem, znacznie łatwiej jest później odsprzedać samo ramię, czy wkładkę nie ponosząc dużych strat finasowych.

Z wkładek: Benz Micro MC20 - około 500 zł nowa, dobrze gra z ramionami Regi i SME (słuchałem), mało wymagająca przy kalibracji, dosyc odporna na różnice w ustawieniach VTA. Tolerancyjna przy "wyważaniu".

Pre - w tym budżecie moim faworytem jest zdecydowanie RiAudio PH1, używany, w cenie poniżej 1000 zł

[Olo78]

Yul, Profil - wielkie dzięki za podpowiedzi. Wszystkie są dla mnie bardzo cenne.

 

tungsol - toś zareklamował, nie trawię Decibela ;-)

[Frank]

Olo78

Linny :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

Sporo propozycji, wszystkie interesujące. Szkoda, że nie ma jak tego bezpośrednio porównać w akcji, a może i dobrze :) Bo dzięki temu można pokierować się równiez kryterium estetycznym. Acoustic Solid i Acoustic Signature - metalowe ciężkie konstrukcje (z wyjątkiem Wood i Manfreda). ProJect, Radius - raczej lekkie. Miękko zawieszony LP-12. NottinghamAnalog Interspace (mój typ) ciężki, ale z klasyczną plintą i mocowaniem drugiego ramienia. Jest w czym wybierać :)

Na szczęscie w W-wie można większość wymienionych modeli zobaczyć na własne oczy.

P

[Profil]

->70Marcin,

No właśnie też tak kiedyś myślałem, bardzo dobra baza a potem reszta, tylko, że łatwiej i taniej jest na początku trochę dopłacić, niż później bujać się ze sprzedażą. Rynek wtórny analogów u nas słaby, poza tym, często konieczna jest wysyłka do dystrybutora/sklepu w celu instalacji np. innej podstawy ramienia.

Trzeba zastanowić się i przekalkulować, do czego będzie nam ten patefon służył a tu nie jest łatwo o decyzję, kiedy człowiek świeży w temacie. Za 6kz można już kupić sporo analogowego szczęścia :-)

[70Marcin]

-> Profil,

 

zdaję sobie z tego sprawę, najczęściej w ogóle nie ma opcji odsłuchu ramienia, czy wkładki przed zakupem we domu, we własnym sosie. Jednak Kolega nasz ma trochę łatwiej, bo jest z Warszawy, a praktycznie tylko tu jest zagłębie sklepowo-analogowe...

Ja się teraz przymierzam do wymiany wkładki i ewentualnie ramienia i jest z tym olbrzymi kłopot, żeby się czegokolwiek doprosić do odsłuchu... Nawet po duuużych znajomościach u dystrybutorów. Ważne jest, żeby dobrze trafić za pierwszym strzałem, budując cały system od nowa. Żeby chociaż rok bez wymiany elementów wytrzymać :)

[Yul]

>70Marcin

Co to znaczy, że wkładka jest "odporna przy wyważaniu". Trochę za duży skrót myślowy jak dla mnie.

Pozdrawiam