Lyric Ti 120 (Cayin) - Elektra 1027Be

[nudziarz]

"Świeżynek" jestem w temacie tak więc proszę o wyrozumiałośc. Pierwotnie planowałem zakup wzmacniacza tranzystorowego ale pod wpływem bardzo życzliwej postawy i zachęcających informacji ze strony "lampofili" bardzo poważnie rozważam zakup lampowca. Polecano mi Caina A-88T ale jak rozumiem nie jest już produkowany a wyżej wymieniony chyba jest jego następcą (a może nie?).

Z należną pokorą wyslucham uwag szacownego grona co do mojego pomysłu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

Bardzo mi sie podobaja Elektra 1027 BE co prawda tylko z wygladu bo nigdy nie mialem przyjemnosci ich sluchac.

Wymieniony przez ciebie Cayin A-88T to bardzo zacny wzmacniacz, na forum jest paru uzytkownikow tego wzmaka. Ja sam uzywam wzmacniaczy Spark nazwa ta przeksztalcila sie wlasnie pozniej w Cayin.

 

Najlepiej oczywiscie najpierw odsluchac. Powanym powodem jest to, ze Twoje kolumny schodza przy 200Hz do 3.5Ohm, wyczytalem w danych producenta co znajac zycie moze w rzeczywistosci okazac sie 3Ohm. To juz nie jest prosta sprawa do przelkniecia przez wzmacniacz. Moje kolumny przy 150Hz schodza poniezj 2Ohm, co zabija wiekszosc wzmacniaczy, rowniez b.mocne tranzystory.

 

Moze jest na forum ktos kto mieszka gdzies niedaleko Ciebie i bedzie mogl Ci pomoc w odsluch Caiyn 88.

 

Ale generalnie kierunek lampowy jest bardzo sluszny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nudziarz]

poruszyłeś temat, który jest dla mnie trochę niejasny ponieważ:

1. z jednej otrzymuję informacje, że nawet 20W wzmacniacz lampowy bez problemu wysteruje Elektrę

2. z drugiej strony Elektra jest bardzo prądożerna i wiele wzmacniaczy tranzystorowych nie wspominając już lampowych nie zapewni jej dostatecznego "pałeru".

Dodatkowo np. niemiecki miesięcznik Audio oznacza dla kolumn i wzmacniaczy współczynnik AK (chyba tak się nazywa) , który ma ułatwić optymalizację doboru sprzętu pod względem możliwości dostarczania/pobierania prądu. I tutaj lampowce (nie tylko SE) zostają daleko w tyle w stosunku do potrzeb prądowych Elektry Oczywiście nie dotyczy to jakości dżwięku.

I co tu zrobić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

cos sie zacina

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

Nie jestem specjalista-elektronikiem itp. z mojego doswiadczenia wynika, ze pod tego typu kolumny potrzebujesz bardzo wydajnego pradowo wzmacniacza, ktory ani drgnie przy tak niskiej impedancji. Nie jest to wcale proste.

Ja ze swoimi probowalem kilku tranzystorow. Suma sumarum stanalem na dwoch lampach w bi-ampingu ale to wyjatkowo trudne kolumny (ale jak zagraja to ...).

 

Wg. mnie o SE to mozesz nawet nie myslec, no chyba, ze Union Reaserch za ca 40kzl i mocy 40W na kanal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

A no i oczywiscie jak duzy pokoj?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nudziarz]

Dartman

ja właśnie też tak uważałem, ale zasiano we mnie niepewność (o co łatwo ponieważ nie mam specjalnie wiedzy "elektrycznej").

Dodatkowo rozumiem, że AK, o ktróry wspomiałem wyżej, (określający wydajność elektryczną wzmacniacza) jest czymś mierzalnym i powtarzalnym a więc pewnie obiektywnym. Dodatkowo jak rozumiem nie ma on prostego powiązania z głośnością a raczej bezpośredni związek z możliwością dynamicznego ruszenia membraną głośnika np. przy najmniej sprzyjającej oporności choćby owe 3.2 ohma.

Obenie sam na 30m2 (wys 3 m) używam Rotela 1062 i potencjometr raczej nie przekracza godz 9.00 ale jak pewnie wzmacniacz ten nie odda zawsze pełnie dynamiki utworu. Może podobnie jest ze wzmacniaczami lampowymi grającymi głośno (lub cicho) i pięknie ale z ograniczeniem dynamiki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

Tak wlasnie jest. Szczegolnie przy takich kolumnach. Mysle, aktualnie podkrecisz na 9ta to juz jest glosno, tylko pewnie plasko, kompresja brak dynamiki.

U mnie bylo tak, ze jak gral jeden wzmak to glosno juz bylo na 10tej pozniej pojawialy sie znieksztalcenia a pozniej okolo 12tej wzmak sie przesterowywal, czyli charczal. Postanowilem wiec zrobic eksperyment "mocowy" i pozyczylem wzmacniacz estradowy 2x1000W na 4 omh (za niecale 3.000PLN). Zroblo sie super dynamicznie ale jakos tak technicznie, nieaudiofilsko zeklbym.

Dolozylem wiec drugi wzmak lampowy. Jest naprawde ekstra. Teraz tylko szukam drugiej 530 (zamiast 710) i chyba zakoncze juz poszukiwania.

 

Tak, ze radze Ci poprostu pozyczyc mocna lampe i sam stwierdzisz. Mnie w lampie urzeka ilosc powietrza w nagraniach i sposob prezentacji srednich i wysokich. Przy jednym wzmaku mialem braki w basie ale jak dolozylem drugi, ktory gra nawet przy 1Ohm to gitara basowa Marcusa po prostu powala.

 

Tylko nie kupuj niczego w ciemno :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nudziarz]

dartman

czyli idę trochę po omacku ale sposób rozumowania mam raczej prawidłowy.

Wymieniony w tytule wzmacniacz wzbudził moje zainteresowanie z czterech powodów:

- jest jeszcze akceptowalny finansowo - z trudem :-(

- jest relatywnia mocny ok. 70 wat/4ohm a jako 4 ohmowe muszę jednak traktować moje kolumny

- pochodzi z firmy o dobrej, jak słyszę, opinii

- ma bardzo dobrą recenzję - dla osób "niewyrobionych" jak ja to dosyć ważne.

Ale rzeczywiście zrobię zgodnie z radą i pożyczę jak najmocniejszą lampę.

Jeżeli mimowszystko to się nie sprawdzi to pewnie zacznę rozglądać się za jakąś "hybrydą".

dzięki za rady :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

Tak sadze. Pozycz dokladnie ten egzemplarz. Mysle, ze jeszcze paru znacznie bardziej doswiadczonych i osluchanych kolegow cos Ci podpowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

jak juz potestujesz to tutaj mozesz zamowic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

sprawdzony dostawca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

zastanawia mnie dlaczego Dartman wprowadza w błąd człowieka sugerując mu, żeby zapomniał o wzmaniaczu lampowym SE, że musi wydać jakieś 40kzł na Unison Research 40W. Co za bzdura.

Lampowe monobloki 40W Meixing Mingda MC-805-A można mieć za $1200 para. Pociągną spokojnie te elektry.

Co więcej do tych kolumn wręcz konieczny jest wzmacniacz typu trioda SE z uwagi na ich charakter i kopułki berylowe! Push-pull na KT88 nie jest optymalnym rozwiązaniem. Polecam triodę SE + dobry preamp lampowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

jakkolwiek cenię sobie wzmacniacze Unison Research to jednak polityka cenowa tej włoskiej firmy należy do poprzedniej epoki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

americano,

 

nikogo nie wprowadzam w blad. po prostu wyrazam swoj poglad.

 

i podtrzymuje ze SE bedzie za slabe do tych kolumn i z takim pokojem. to tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

a i jeszcze jedno Union Research nie jest PP tylko SE. tak gwoli wyjasninia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

a i jeszcze jedno Union Research nie jest PP tylko SE. tak gwoli wyjasninia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

Twój pogląd wprowadza w błąd, nie masz pojęcia o czym piszesz! Te kolumny mają 91dB i dwa małe wooferki 6.5 cala!

Nawet bas z SE będzie lepszy na tych kolumnach, pełniejszy i mniej nerwowy, a inne aspekty jak średnica i wysokie tony wręcz się proszą o triodę SE. Na takich kolumnach W PRAKTYCE nawet trioda 24W potrafi zagrać lepiej jak 80W push-pull.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

i odradzam hybrydy do elektry, tylko czysta lampa Single Ended, jeśli push-pull to tylko z najwyższej półki jak AirTight ATM-2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

americano,

 

opamietaj sie, po co te emocje. doradz spokojnie, niech kolega sam przetestuje i dokona wyboru.

 

a tak naprawde to SE nadaje sie do super efektywnych kolumn z impedancja powyzej 8ohm i 20m kwadratowych. inne zestawienie to po prostu lipa, no chyba, odtwarza teart jednego aktora ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

dartman

Po co piszesz takie wyświechtane teorie? Podejrzewam, że nawet nie słyszałeś tych kolumn, bo byś nie pisał takich bzdetów o konieczności stosowania dużych mocy do skontrolowania 6.5 calowych wooferków z minimum impedancji na 200Hz ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

americano,

 

napisalem na samym poczatku, ze ich nie sluchalem. po prostu zasugerowalem koledze, ze moze sprawdzic polecany mu wzmak Cayin 88T. Tylko tyle.

 

A to, ze SE wyglada super jako lampka nocna to juz inna sprawa i na inny watek ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

Sugerowałeś znacznie więcej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

przeczytaj wszystko jeszcze raz, masz dzisiaj zly dzien?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

cytuję:

"Powanym powodem jest to, ze Twoje kolumny schodza przy 200Hz do 3.5Ohm, wyczytalem w danych producenta co znajac zycie moze w rzeczywistosci okazac sie 3Ohm. To juz nie jest prosta sprawa do przelkniecia przez wzmacniacz."

 

"Nie jestem specjalista-elektronikiem itp. z mojego doswiadczenia wynika, ze pod tego typu kolumny potrzebujesz bardzo wydajnego pradowo wzmacniacza, ktory ani drgnie przy tak niskiej impedancji. Nie jest to wcale proste."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nudziarz]

Posiadacz Elektry 107Be, którego pooprosiłem o pomoc napisał mi, że największe wrażenie zrobił na nim Audio Note Meishu na 300B (2x9W) czyli chyba SE. Jednak był "mocowo" za słaby tak więc na celowniku ma on wzmacniacz AN Conquest, którego cena jest jednak dla mnie powalająca. To jest podejście Americano (oczywiście myślę o rodzaju wzmacniacza a nie o cenie).

Cayin na KT88 był wersją "budżetową" oferującą za możliwą, dla mnie, do zaakceptowania cenę relatywnie dobrą jakość i moc wzmacniacza. Tu kłania się pragmatyzm dartmana.

Bardzo ekscytująca dla mnie jest wiadomość, że za akceptowalne pieniądze można kupić przyzwoite lampowe monobloki.

Jednak cały czas dręczy mnie pytanie a co z prądożernością Elektry opisywaną wspólczynnikiem AK na 64 podczas gdy np. wzmacniacz mocy lampowy Audio Reserch VS 55 ma tylko AK48.

Można mnie oczywiście obśmiać, że się kieruję jakimiś niemieckim pisemkami ale AK jest podawany dla ułatwienia doboru komponentów z punku widzenia własnie prądożerności. A może nie ma on większego znaczenia jeżeli słucha się jazzu i muzyki barokowej a z sporadycznie tylko łupnie się jakąś symfonię czy zaryczy organami może to wymóg kompromisu cenowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

Wroce do tego co pisalem wczesniej, musisz pozyczyc i sprawdzic. Pomieszczenia nie masz malego, 30m2 3m wysokie.

 

Mam znajomego, ktory uzywa SE AN Conqueror (to chyba wysoki model), napedzaja one Triangle Luna bodajze. Jest bardzo fajnie tylko :

- Triangle to 93dB lub wiecej, impedancja nigdy nie spada ponizej 4Ohm, lampiarze uwazaja je za idealnego partnera dla SE.

- pomieszczenie ca 20m2

- cena!

 

Tak, ze wracajac do watku.Mysle, ze moobloki za 1.000USD to nie bedzie to o co Ci chodzi.

 

Jednak jeszcze raz podkreslam, pozycz i przetestuj.

 

Rozwin prosze skrot AK, bardzo chetnie cos o tym poczytam. Nie spotkalem sie z tym a wyglada na dosc pomocny wspolczynnik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

dartman,

>a tak naprawde to SE nadaje sie do super efektywnych kolumn z impedancja powyzej 8ohm i 20m

>kwadratowych. inne zestawienie to po prostu lipa, no chyba, odtwarza teart jednego aktora ;-)

 

u mnie na 45 m SET hula aż miło, kolumny nie są super efektywne 92dB, a impedancja schodzi do 4 Ohm. i wystarcza mu klika pierwszych W z dostępnych 18.

do super efektywnych czyli >100dB wystarczy jeszcze mniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

mała korekta: AN Conquest, Traingle były 92 teraz 93dB, pomieszczenie ma 45mkw.

i jeszcze jedno: SET to inny charakter brzmienia niż PP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

300B parallel SE potrafi pociągnąć bez problemu nawet 87-88dB kolumieki.

 

>Andy777

na dniach porównam bezpośrednio bateryjkę z silmic+BG

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

pawcio, 20 Mar 2007, 07:48

>300B parallel SE potrafi pociągnąć bez problemu nawet 87-88dB kolumieki.

pociągnąć pociągnie, tylko czy nagłośni:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )