Wypasiony interkonekt cyfrowy DIY

[Elberoth]

Peter - zgadzam się z tobą w 100%. No w 99% ;-)

 

Miałem wszystkie wspomniane przez ciebie kable u siebie, aczkolwiek ja Wide Eye odebrałem jako zdecydowanie gorszy od Orchida i D-60.

 

Ale może faktycznie jest to system-dependant.

 

Tak jeszcze dla wyjaśnienia - Orchid to taka zbalansowana wersja D-60.

[Edward]

Matthew, 27 Mar 2007, 15:25

>Edward, jakie wymagania, dokładnie... zamieniam się w słuch..!

 

Matthew, internet jest nieprzebraną skarbnicą wiedzy. :)

Określa to wszystko norma IEC958 z 1988 roku. Wygooglaj i poczytaj. Na sieci jest mnóstwo informacji.

 

A jeszcze jedno pod rozwagę:

profesjonalny standard cyfrowej transmisji danych AES/EBU dopuszcza jitter na poziomie 1 ns. Audiofil na wieść, że jego system miałby mieć aż taki jitter nie spałby po nocach :)

[slvn]

>Matthew, internet jest nieprzebraną skarbnicą wiedzy. :)

>Określa to wszystko norma IEC958 z 1988 roku.

 

Edward, Ty twardy jestes :/

 

Zgodnie z norma, to kiedys byl Polonez zbudowany. Ludzie jednak wola jezdzic saabami, audicami czy toyotami... Dziwni jacys, czy co?

 

pzdr

[Matthew]

heh ;)

[zorro]

"Określa to wszystko norma IEC958 z 1988 roku..."

 

Pierwsze odtwarzacze CD pojawiły się w 1983 , dajesz za przykład normę z 1988 a mamy 2007.

To tak jak porównanie komputerów z 1988 i 2007 , a może sprawdzimy też użytecznosc normy Hi-Fi DIN4550 :)

[nedj]

-> zorro

A co się niby zmieniło w standardzie spdif od załóżmy przytoczonego wcześniej roku 1988?

Niestety, w tym momencie porównanie komputerów jest oczywiście chybione. Bowiem w tej materii przez ostatnie 20 lat zmieniło się prawie wszystko.

[chick]

mam troche wątpliwości z tą impedancją. jesli chodzi o linie długie ,to 75 om owszem- ale czy imp. ma znaczenie przy tak krótkich przewodach jak interkonekty ( przeważnie 50cm)?

[Edward]

Elberoth,

"A czy zastanawiałeś się kiedyś skąd się bierze szpilka przy częstotliwości równej 7.35kHz jaką widać przy analizie jittera praktycznie każdego przetwornika"

 

Nie zastanawiałem się, ale zrobiłem to teraz specjalnie dla Ciebie :) Jeśli podzielimy częstotliwość strumienia bitów (dla częstotliwości probkowania 44,1 kHz), czyli 2,8224 Mbit/s przez ilość bitów w ramce danych, czyli 384 to otrzymamy dokładnie rzeczoną częstotliwość 7,35 kHz. Powtarzający się z tą częstotliwością wzór da w widmie sygnału szpilkę, nic w tym dziwnego, raczej zdumiewające by było gdyby szpilki tam nie było. A wzór będzie się powtarzać, chociażby preambuła, czyli określony wzór jedynek i zer, która być musi, aby odbiornik poprawnie rozpoznał początek ramki danych. Mieszając bitami, które nie transportują muzyki w żaden sposób nie zmniejszysz ani nie zwiększysz jittera. Analiza, o której pisałeś jest prawdopodobnie analizą widma, a nie jittera. Może wklej linka, z którego tłumaczyłeś powyżej wpisane fragmenty, chętnie przeczytam.

[Edward]

slvn, 27 Mar 2007, 16:15

">Zgodnie z norma, to kiedys byl Polonez zbudowany. Ludzie jednak wola jezdzic saabami, audicami czy toyotami..."

 

Racja, tylko normy dla Poldka były inne niż dla pozostałych, które wymieniłeś :)

[zorro]

Ten standard okresłał możliwosci techniki w 1988r , a od tego czasu technika cyfrowa chyba się zmieniła ?

Wystarczy posłuchać pierwszych płyt CD lub odtwarzaczy . Czy naprawdę nie widzisz związku między techniką cyfrowa

audio a rozwojem PC ?

[zorro]

to było oczywiscie do nedj

[nedj]

-> zorro

"Ten standard okresłał możliwosci techniki w 1988r , a od tego czasu technika cyfrowa chyba się zmieniła ?"

Jeśli rozmawiamy o standardzie przesyłania danych cyfrowych spdif dla płyty CD (16 bitów, 44,1kHz), to nie, nic się nie zmieniło. Zauważ, że standard CD od roku wynalezienia też się nie zmienił.

 

"Wystarczy posłuchać pierwszych płyt CD lub odtwarzaczy"

Różnica nie wynika ze zmiany standardów, lecz z dopracowania technologicznego.

 

"Czy naprawdę nie widzisz związku między techniką cyfrowa audio a rozwojem PC ?"

Nie, naprawdę nie widzę (o ile rozmawiamy o standardzie CD, a nie o "gęstych" formatach czy też technice studyjnej).

[zorro]

No tak standard zakładał 16 bitów , nie wiem nawet czy nie 14bitów (posiadam odtwarzacz z takimi przetwornikami)

a tymczsem są już 24 bity nagrane na tej samej płycie .

To bardzo dobrze swiadczy o standarcie ;)

[nedj]

-> zorro

Płyta CDDA ma zawsze 16-bitów. Jak widzisz na opakowaniu 24-bity, to oznacza to tylko i wyłącznie (o ile cały czas mówimy o CDDA wg Red Book), że płyta została w studiu nagrana i/lub edytowana i/lub masteringowana w technice 24-bitowej. Sam zapis zaś pozostaje nadal 16-bitowy. Także nic się nie zmieniło.

[Molibden]

Standard zawsze zakładał 16 bitów.

Zła jakośc pierwszych płyt wynika z jakości konwersji A/D oraz jittera który tam także występuje.

Wtedy nie było jszcze dostępnych komercyjnych przetworników 16 bit. o wystarczających parametrach, stąd trzeba było je konwertować na 14 bitów ale o 4x większej szybkości.

Zjawiska falowe przy IC o długości 1-2m i częstotliwościach jakie występują w S/PDIF nie zachodzą. Brak dopasowania wpływa głównie na mniejszy poziom sygnału niż można uzyskać, co nie jest takie istotne skoro straty w kablu praktyzcnie nei występują a czułośc wejścia jest dość duża (kabel nie musi być włożony, wystaczy go nieraz zbliżyć do gniazda lub połączyć masę i już "gada").

[zorro]

>nedj

Zapomniałes o przetwornikach 24bitowych w odtwarzaczach , czyżby one były też tylko 16bitowe ? ;)

[Molibden]

Nie podaje się bezpośrednio danych z płyty na taki DAC. Po drodze jest filtr o/s który może miec zwiększoną precyzję obliczeń. Te 24 bity nie są w zasadzie w pełni wykorzystane, chodzi o to by uzyskać maksymalną liniowośc dla tych 16 bit, poza tym po oversamplingu próbki nie muszą być zaokrąglane do 16 bit tylko mogą być dokładniej odtworzone na 20 czy 24 bitach. Bo te najmłodesze bity to już mikrowolty czyli prawie sam szum. Ale taka dokładna interpolacja na kilku bitach więcej pomaga odtworzyć rzeczysisty przebieg sygnału.

[zorro]

Zgadza się , ale te mikrowolty pozwalają zwiększyc dynamikę sygnału analogowego .

[AlexE]

>Częstotliwość jaką musi przenosić tor aby połączenie było "wypasione" nie ma bezpośredniego

>połączenia z danymi jakie przez nie płyną. Zależy głównie od czasu narastania/opadania zbocza w tym

>sygnale przesyłanym.

stromosc zboczy sygnalow jest nierozerwalnie zwiazana z pasmem przenoszenia

[Qubric]

Kyle napisał > ... ale przy 24 bit 192 khz już to "niewiele" przestaje być aktualne :)<

Przestaje, ale dlatego że w formacie DVD dane zapisywane są w plikach. Następnie przesyłane w całości i składane do bufora... I wtedy ten mityczny jitter pozostaje już tylko w waszych zakutych audiofilskich głowach :)))

[senicz]

Hej, Molibden,

jak to jest? z cd jest ramka 16bitowa i ona nie moze trafic do daca 24 bit? w prostych dacach z spdif jednak jakos sobie radza dace z tym problemem? i nie ma zadnego filtru? jest tylko odbiornik np. 8416 i dac jakis tam pcm iles? ale to dziala? czyzby dace rozroznialy ramki?

[Molibden]

Wówczas 24 bitowemu dacowi mówi się sprzętowo lub programowo że będzie odbierał 16-bitowe dane, albo po prostu zatrzaskuje się je wcześniej, bez wpisywania całego słowa, lub też najmłodsze bity to same zera. Ramka może mieć 16, 18, 20, 24 bity na słowo jednego kanału w zależnosći od ustawienia odbiornika.

Często też taki DAC ma od razu zintegrowany filtr cyfrowy i mimo że odbiera dane 16-bitowe jest o wyższej rozdzielczości.

[Kyle]

Qubric, 27 Mar 2007, 20:45

 

>Kyle napisał > ... ale przy 24 bit 192 khz już to "niewiele" przestaje być aktualne :)<

>Przestaje, ale dlatego że w formacie DVD dane zapisywane są w plikach. Następnie przesyłane w

>całości i składane do bufora... I wtedy ten mityczny jitter pozostaje już tylko w waszych zakutych

>audiofilskich głowach :)))

 

Co do końcówki wypowiedzi ( o tych głowach ) to się zgadzam ale reszta nie teges. Dane na DVD w plikach - no Ok. Przesyłane w całości i składane do bufora .... 4,3 GB przesyłane na raz do bufora ? ... chyba raczej fragment po fragmencie a dokładniej "ramkami" do bufora. .... no i te głowy - Ok

[Kyle]

AlexE, 27 Mar 2007, 19:42

 

>>Częstotliwość jaką musi przenosić tor aby połączenie było "wypasione" nie ma bezpośredniego

>>połączenia z danymi jakie przez nie płyną. Zależy głównie od czasu narastania/opadania zbocza w

>tym

>>sygnale przesyłanym.

>stromosc zboczy sygnalow jest nierozerwalnie zwiazana z pasmem przenoszenia

 

Chyba nie stromość tylko ilość tych "zboczy" w jednostce czasu .... i nie powiązana z "pasmem przenoszenia" tylko z ilością danych czyli też długością słowa czy jak kto woli głębokością bitową i ilością kanałów ... czyli po prostu dane dane dane !!!

[Kyle]

zorro, 27 Mar 2007, 18:36

 

>No tak standard zakładał 16 bitów , nie wiem nawet czy nie 14bitów (posiadam odtwarzacz z takimi

>przetwornikami)

>a tymczsem są już 24 bity nagrane na tej samej płycie .

>To bardzo dobrze swiadczy o standarcie ;)

 

STANDARD STANDARDZIE

[zorro]

> Kyle

Jaki jest twój problem ?

[Qubric]

Kyle - otwórz jakieś DVD w edytorze plików i zobacz czy jest tam plik 4,3GB ???

Co do reszty, to wystarcza zbuforować tylko część danych - tyle żeby w buforze zdążyły się złozyc bezbłędów dane przed ich odtworzeniem. I jttera nie ma. Nie potrzeba do tego super kabelków.

[Kyle]

>> Kyle

>Jaki jest twój problem ?

 

myślałem że zobaczysz

[Kyle]

Qubric, 27 Mar 2007, 22:28

 

>Kyle - otwórz jakieś DVD w edytorze plików i zobacz czy jest tam plik 4,3GB ???

>Co do reszty, to wystarcza zbuforować tylko część danych - tyle żeby w buforze zdążyły się złozyc

>bezbłędów dane przed ich odtworzeniem. I jttera nie ma. Nie potrzeba do tego super kabelków.

 

No właśnie o tym piszę.

[zorro]

widziałem , ale trudno abym poprawiał pięć postów niżej