Wzmacniacz DIY na lampach ecc83/el84

[arturp]

Postanowiłem założyć nowy wątek aby udokumentować proces budowy takiego wzmacniacza i przy tej okazji skorzystać z porad bardziej doświadczonych ,, forumowiczów „ . Będzie to relacja dla laików ponieważ ja nie mam wystarczającej wiedzy i w zasadzie będę się uczył na tym przykładzie . Na zakończenie test odsłuchowy kilku osób o których sam myślę ,że słyszą .

Czytałem trochę na temat samodzielnej budowy wzmacniaczy lampowych oraz rozmawiałem z kilkoma budowniczymi . Okazuje się ,że budowa wzmacniacza lampowego jest trudna a ja chcę zadanie uprościć nawet kosztem pogorszenia dźwięku . Np. aby ograniczyć problemy z prowadzeniem masy , projektowaniem płytki , projektowaniem układu itd. zastosuję gotową płytkę wzmacniacza i zasilacza – kit AVT ( ponieważ innego nie znalazłem )

Założenia :

- prostota wykonania , ( droga ,, na skróty „ w celu uniknięcia problemów )

- sprawdzony układ

- taniość ;p podzespołów ( ale nie tandeta cokolwiek pod tym hasłem rozumiemy )

- prosta obudowa ( lampy schowane )

[arturp]

Pierwszy krok zrobiony.

Zamówiłem płytki do tego wzmacniacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Facet sprzedaje trochę części. Pewnie może się podzielić doświadczeniem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skrzypek]

proponuję kupić tanio coś co już gra z drugiej ręki i ewentualnie robić upgrade, wyjdzie taniej, a przynajmniej jakiś akceptowalny dźwięk będzie na początku

[arturp]

skrzypek, 16 Maj 2007, 16:48

 

Ja chce sam wszystko zrobić - przynajmniej wiem co wkładam i ile mnie to kosztuje . A dźwięk mam dobry z innego wzmacniacza . Ten eksperyment jest dla zaspokojenia ciekawości.

[magazynier]

Brawo Artur. Krok w dobrą stronę, bo układy publikowane na audiotonie są sprawdzone (sam dwa pre przetestowałem). Wypadałoby zamówić jakies przyzwoite trafa głośnikowe, jak np. te:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - 160 zł/szt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

>Ja chce sam wszystko zrobić - przynajmniej wiem co wkładam i ile mnie to kosztuje

 

I o to loto :-)

powodzenia i duuużo cierpliwości

[arturp]

magazynier, 16 Maj 2007, 19:34

 

Kurcze , chyba sie szarpnę na te trafa . Miałem zapytać co polecacie ale chyba Ogonowski ma dobrą markę i nie ma co kombinować . Chce uzyskać barwna i detaliczna średnicę , ładna eteryczna góre i zwarty bas . Bas nie musi byc niski tylko kontrolowany i szybki .

[bartsx]

nigdy osobiscie nie mialem stycznosci z tymi trafami ale czytalem rozne opinie...... www.ecclab.com to skarbnica wiedzy o lampiakach. kiedys bylem na bierzaco --warto zajrzec. a ode mnie to powiem ze telto tez przyzwoicie gralo.

 

pozdr

[arturp]

Pytanie . W zasilaczu pracuja kondensatory 220uF/400V . Czy nie warto zwiekszyc tych kondensatorów filtrujących ? Np do 470 uF.

[dudivan]

bartsx, 17 Maj 2007, 00:01

 

>nigdy osobiscie nie mialem stycznosci z tymi trafami ale czytalem rozne opinie...

 

Tzn. jakieś złe o transformatorach Ogonowskiego? Były jakieś konkretne zarzuty, bo do tej pory spotkałem same superlatywy.

 

Arturp, alternatywą są transformatory toroidalne. W PP sprawują się bardzo dobrze.

Ja osobiście zastosowałbym montaż przestrzenny ale skoro już masz płytki to trudno.

Napisz koniecznie jakich elementów biernych zamierzasz użyć - rezystory (metalizowane, węglowe), kondensatory (papier-olej, plastiki, miedziane itd.).

[dudivan]

arturp, 17 Maj 2007, 18:02

 

>Pytanie . W zasilaczu pracuja kondensatory 220uF/400V . Czy nie warto zwiekszyc tych kondensatorów

>filtrujących ? Np do 470 uF.

 

Można, kup najlepiej podwójną ilość 220 uF, najpierw wlutuj pierwszą połowę a później drugą i sprawdź czy to ci coś daje (nic :) ).

Ja jestem zwolennikiem stosowania małych pojemności w lampach.

[arturp]

dudivan

>Ja jestem zwolennikiem stosowania małych pojemności w lampach<

a dlaczego małych pojemności ? wydawało mi sie ,że wieksza pojemnośc w zasilaczu to lepsza kontrola - szczególnie niskich częstotliwości . Tak robie w klonie tranzystora - alepha 5 - sam Pass tak zaleca . To w lampowych układach jest inaczej ?

[pawcio]

Z tego co przetestowałem na własnych uszach to in większa pojemność w zasilaczy lampiaka tym dzwięk jest bardziej zmulony. Robi się teki "papkowaty".

Oczywiście wszystko w granicach rozsądku :-)

ps

W moim przypadku było tak gdy w zasilaczu pracowała lampa prostownicza.

[bartsx]

>>>dudivan

pierwsze z brzegu co sie trafilo

opinia 1.

 

1. Drogo

2. Bradzo drogo

3. Za drogo!!!!!!

4. Brak testów na wysokie napięcia. Gdzie certyfikat CE ?

5. Nie trzeba do nich głośników same grają - nie są zalane, brzęczą jak diabli.

 

opinia 2.

 

mam trafka P.Ogonowskiego i nie mam do nich zarzutów w zasadzie chodzą bardzo łasnie (w układznie P-P 4xE34L) dzwiek jest czytelny wręcz szklisty i bardzo mocny, wysycony. No i nic mi nie brzęczy...

 

wiec pewnie warto sprawdzic samemu

 

pozdr

[toptwenty]

>bartsx

 

Popieram odnośnie p. Ogonowskiego, mam identyczne zdanie.

[arturp]

Trafa od p. Ogonowskiego zamówione - realizacja za około miesiąc . Płytki juz jadą .

Kondensatory na płytke wzmacniacza zamówione - elektrolity Black Gate , małe pojemności ( pF ) Silver Mica a rzędu 100-470nF będą MKP SCR . Rezystory zamówiłem wszystkie metalizowane 0,6 - 5W w Akkusie .

Biorąc pod uwage wymiary kondensatorów MKP to będzie potwornie upakowana płytka ;/

Niestety pozostało mi zakupienie kondensatorów do zasilacza - dwie sztuki 220 na 400V i jedna na 450 V - co wybrać ?

PS

Jedno założenie tego projektu bierze w łeb - tanio nie będzie .

Trafa Ogonowskiego - 340 para + przesyłka

Kondensatory i rezystory - około 250 PLN

Płytki - 30 PLN

Trafo toroidalne zasilające 150W - min 100 PLN

Potencjometr Alps czarny - około 50 PLN na rynku wtórnym

Gniazda RCA , zasilania , głosnikowe , okablowanie wewnetrzne itd - około 100 PLN

Lampy parowane Sovteka el84 ( około 100 PLN komplet ) i ecc83 ( około 80 PLN komplet )

Obudowa - będzie z MDF okleinowanego lub litego drewna przykryta płytą z akrylu lub szkła - około 100 PLN

Na razie wychodzi około 1200 .

[arturp]

Wątek z zakładki o lampach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Planuję obudowe z lampami i trafami zamkniętymi w środku ( na kształt tańszych Audio Note ) ale z takiego pieknego drewienka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Z tymi Black Gate'ami bym uważał. U Andy777 i u mnie się nie sprawdziły (Silmic z nimi wygrał).

No i z rozstawieniem nóżek (raster?) w MKP będziesz miał problem na płytce.

Z wypasionymi elementami dał bym sobie na razie spokój i dopieścił brzmienie po "ustawieniu" wzmaka.

Sporo wartości elementów trzeba (no dobra można) dobrać na słuch. Ze schematu na którym się wzorowałem większość kluczowych wartości, głównie kondensatorów, jest finalnie inna.

pozdrawiam

[arturp]

w polinku sa kondensatory polipropylenowe 220uF/400V , które można teoretycznie wstawic do zasilacza . Ktoś z kolegów eksperymentował z takim rozwiązaniem ? Polipropyleny zamiast elektrolitów ?

[arturp]

Ptrzyjechały płytki do kitu AVT . Płytki wzmacniacza i preampu są solidne natomiast zasialcza to nieporozumienie . Sa tak liche ,że mam ochotę zrobić monobloki z zasialaniem na innych płytkach . Nawet zwykłe kondensatory nie mieszcza sie na tym czymś ... wielkości małej komórki.

PS

Kupiłem do zasilania takie Rubykony jak na zdjęciu . Jak je oceniacie ? Juz widzę Pawła jak kiwa głowa z politowaniem .Własnie zamówił jakieś wypasione kondy za oceanem do modyfikacji mojego Dareda a ja tu pytam o jakość tego co on z Dareda wyrzucił ;p

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

>Artur

Spokojnie, spokojnie. W sobotę odpaliłem lampowe pre na takich m. in. kondensatorach. :)

Do zasilacza mogę być, ważniejsze abyś miał porządne trafa głośnikowe.

Na allego z tanich i przyzwoitych można kupić jeszcze u Javoreczka BC/Vishay

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trochę duże, ale ja do 300B jakoś upakowałem. Może warto się zastanowić nad dławikiem w miejsce rezystorów, zamiast wydawać kasę na droższe kondy?

 

Płytkę zasilacza sobie odpuść. Możesz zrobić na pająka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

magazynier, w morde, to ja mam te kondy w pre a BC 470uF od javoreczka w końcówkach 300B :-))

pozdrawiam i powodzenia

 

ps

mój kumpel właśnie walczy z odpaleniem tego wzmaka

[Dzikoosek]

Zasilanie anodowe zrób na pająka na lampie prostowniczej.

[arturp]

Dzikoosek, 22 Maj 2007, 22:30

 

>Zasilanie anodowe zrób na pająka na lampie prostowniczej.<

 

Brakuje mi wiedzy aby zrobić nowy schemat zasilania i sprawdzać jego działanie w praktyce - czyli metodą eksperymentalną ;/ Musze miec gotowca .

Zastanawiam sie tylko czy nie zrobić dual mono czyli rozdzielić zasilanie dla każdego kanału . To chyba dam rade bo mam jedną płytkę i schemat .

PS

Praktytka jest cholernie potrzebna . Na zwrotnicę głosniokową tylko spojrzę i wiem o co chodzi a w elektronice jak dziecko we mgle . A dlaczego , a po co ? A przeciez to te same elementy - cewki , kondensatory i rezystory .

[Stach]

Ten wzmacniacz to właściwe końcówka mocy o wzmocnieniu wystarczającym do bezpośredniego zasilania z CD czy DVD.

Zasilacz - w układach PP (Push-pull) w zasilaczu nie muszą byc ogromne pojemności kondensatorów, bo zakłocenia znoszą się wzajemnie (praca w przeciwfazie, mozna to tak nazwać). Natomiast kłopoty z brumem pojawiają się w związku z nieprawidłowym prowadzniem masy. Lampy maja wysokoimpedancyjne wejścia, więc trzeba pewnej praktyki by poradzić sobie z tym problemem.

Kondensatory elektrolityczne mają różne rozmiary więc trzeba kupić o mniejszej średnicy a wyższe. Wzmacniacze lampowe to nie Gaiclone więc dobry kondensator, owszem gra rolę, ale i tak wiekszy wpływ na dźwięk ma transformator głośnikowy ( i owo słynne "prowadzenie masy").

Co do zasilacza na diodzie lampowej - pojawią sie problemy, bowiem do prostowania pełnookresowego potrzebne jest symetryczne uzwojenie transformatora (anodowe). Ponadto na diodzie lampowej występuje spory spadek napięcia (powiedzmy srednio 30V, zależy od typu lampy), co trzeba uwzględnić podczas projektowania trafa. Ważne jest, aby pierwsza pojemnośc filtrująca nie przekraczała 50 mikroF, ze wzgledu na znaczny prąd udarowy podczas włączenia, który skraca żywotność diody. Stąd dalsza implikacja w postaci stosowania dławika, który owszem dobrze filtruje, ale ma spore rozmiary, kosztuje ok 100 zł i do tego "sieje" polem magnetycznym wokół siebie.

Jak widać każda decyzja niesie ze soba sporo problemów do rozwiązania.

W dzisiejszych czasach, przy niskich cenach kondensatorów wysokonapięciowych o dużych pojemnościach, najtańszym i najprostszym sposobem jest stosowanie rezystorów redukcyjnych w zasilaczu anodowym. Chociaż nie jest to też rozwiązanie idealne, bo na rezystorach tych tracona jest spora moc, która trzeba odprowadzić.

Ja stosuję popularne porcelanowe rezystory (5W), które za pomocą blaszki (czy drugiego radiatora) przykręcam do radiatora, lub nawet metalowej obudowy. Ciepło jest odprowadzone skutecznie, tak że na jednym, 5-watowym rezystorze może być tracona dużo wieksza moc (dobrze jest stosować silikon dla lepszego kontaktu cieplnego)

[andrzej analogowy]

Popieram pomysł z radiatorem na oporniku 5 W.Z praktyki wiem,że ilość ciepła przy mocy 2-3 W wystarcza do rozpuszczenia cyny i utraty kontaktu na połączeniu.A

[dudivan]

Są już takie gotowe oporniki z radiatorem o mocy 5, 10, 20 W, więc nie trzeba kombinować z klejeniem do jakiegoś kaloryfera. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stach]

Owszem sa takie oporniki, ale we wzmacniaczu lampowym trzeba dość dokładnie dobrać np. prąd katodowy i akuratnie taką wartość jaką potrzebujemy to z reguły nie ma. Te rezystorki sa tanie (poniżej1 zł), mozna łączyć je szeregowo-równolegle. Tym bardziej, że w układach lampowych uruchomienie wzmacniacza trwa dłużej niż zlutowanie wszytkiego razem. Dobieranie parametrów (jak damy jedną wartość, to "rozjedzie" sie druga) wymaga czasu i sporej ilośći różnych elementów ( najczęściej rezystorów).

Gotowe z radiatorami kosztują nawet kilka-kilkadziesiąt zł.

[arturp]

Przyjechały rezystory i kondy na płytkę wzmacniacza od Akkusa ale pojawił sie problem . Kondensatory sa duże i będą sie grzały od lamp , co myslicie o zainstalowaniu ich od spodu płytki ?