Odgrody na starych szerokopasmowcach

[Gość StaryM]

Jak podłączasz te głośniki? W szereg, równolegle? Na czym polegają zaburzenia w tym paśmie 200 - 1500Hz? Jak robisz podział pasma? Wszystko może mieć znaczenie.

[Ape]

może zrób 2,5 way, czyli jeden z niskotonowców odetnij cewką 4-9mH tak żeby grał tylko do ok 200 Hz

[atmeg]

Alez sie wnerwilem , napisalem posta i kliknolem w jakis link zeby cos sprawdzic ...

Jak podłączasz te głośniki? W szereg, równolegle? Na czym polegają zaburzenia w tym paśmie 200 - 1500Hz? Jak robisz podział pasma? Wszystko może mieć znaczenie.

Glosniki rownolegle , maja po 16 om , testowalem w róznych polanczeniach , to nie jest kwestia sposobu jak wlaczone sa glosniki ani tego jaki jest podzial z wysokotonowym .

Mam podejrzenia ze głosniki nie maja takiej samej charakterystyki oraz drugie podejrzenie to ze jakos niefortunnie trafilem z rozmieszczeniem ich w desce ,kwestia wzajemnego wplywu ,interferencji itp.Instrumenty w nagraniach zatracaja fazy ataku,brzmienia i wybrzmiewania , zmienia sie kolorystyka- barwa,zanika precyzja lokalizacji instrumentow.Powracam wiec do testow w kartonie tym razem z dwoma szerokopasmowymi .Ponawiam stwierdzenie ze z jednym szerokopasmowym dzwiek jest bardzo dobry .

 

może zrób 2,5 way, czyli jeden z niskotonowców odetnij cewką 4-9mH tak żeby grał tylko do ok 200 Hz

To jest jakas droga ale jako preferencje uznalem uzyskanie jak najszerszego pasma z jednego typu głosnikow (głośnika) , podyktowane jest to nie poszukiwaniami brzemia dla siebie lecz wykonaniem kolumn głosnikowych brzmiacych tak jak tego oczekuje , okres poszukiwan w sprzecie , odkrywania jak brzmi sprzet to juz za mna (nie twierdze ze wszystko slyszalem lecz to ze wiem czego oczekuje) .

Po zmontowaniu głosnikow bedzie czas na prosty wzmacniacz w bi-ampingu na LMach bo tak najprosciej , potem korektor parametryczny analogowy.Byc moze w torze audio zagoszcza jakies lampy.

Przyklady korektorow parametrycznych w tym jeden z filtrami do bi-Ampingu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

może kogoś zainteresuje moja oferta sprzedaży, zależy mi na czasie

szczegółowy opis ->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PS. Przepraszam za zaśmiecanie wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2012 przez Ape

[tdziwosz]

Witam. Ostatnio Żonka postanowiła wyrzucić starą szafę, więc zanim poszła na śmietnik postanowiłem tymczasowo wykorzystać jej boki, jest to zwykła wiórówka ale gruba na 4 cm. Przykręciłem stary RFT 3060 PB i dołożyłem małą Sabkę. Poniżej charakterystyka RFT znaleziona w sieci. Sabkę odcinam kondensatorem 4 uF, ale gra to bardzo średnio. Czy powinienem bardziej rozbudować zwrotnicę żeby coś poprawić, czy to po prostu słaby głośnik. Nie mam za dużej wiedzy jeśli chodzi o zwrotnice głosnikowe, proszę o poradę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kptsovva]

Kupiłem właśnie stare RFT L2301 i coś chcę sklecić przez święta. Na dół chcę dorzucić jakieś stare niezidentyfikowane Westry 20 cm 8 Ohm. Nie wiem tylko jak nisko ciąć, czy 300 Hz wystarczy? RFT zamierzam zostawić całym pasmem. Widział może ktoś gdzieś charakterystyki tych RFT?

[Gość StaryM]

Kupiłem właśnie stare RFT L2301 i coś chcę sklecić przez święta.

W zasadzie to do takich pytań należałoby dorzucać jakieś dane głośnika i zdjęcia, bo czasem znaleźć w sieci trudno, a właściciel zapewne już wszystkiego poszukał.

Westry potrafią mieć całkiem ładny bas, ale w jakimś pudle. Testowałem taki głośnik w odgrodzie i brzmiał blado. W odgrodzie bas to musi mieć przynajmniej 30 cm średnicy. Ten RFT nominalnie ma dość dobrą charakterystykę do 16 kHz, ale, czy nie będzie ci jednak brakło trochę wysokich? Tego nie wiem.

Cięcie na 300 Hz może być według mnie.

 

ale gra to bardzo średnio

Ten głośnik RFT to chyba szerokopasmowiec, wiec bas będzie raczej średni. Ja kombinowałem trochę z sabą i wyszło mi, ze dobra zwrotnica zamiast tylko kondensatora sporo może zmienić. Wzorowałem się na:

http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm

Przejrzyj stronę Troelsa Gravesena, może znajdziesz tam inspiracje jakieś.

[kptsovva]

Co do wysokich to trochę poeksperymentuje, może wystarczy tyle co z szerokopasmowca. No niestety nie mam na stanie nic wiekszego niż ta Westra na bas, Myślałem już nad tym czy nie wepchać westry do obudowy, a rft na deskę.

[Gość StaryM]

Myślałem już nad tym czy nie wepchać westry do obudowy, a rft na deskę.

To może być niezły pomysł, ale wszystko zależy od sprawności głośników. Jeśli to jest Westra KW-200-1338* to ma sprawność 86dB, więc powstaje pytanie o korelację z RFT.

Konstrukcje bas w obudowie + szerokopasmowiec w odgrodzie są dość popularne.

[kptsovva]

Westra jak juz pisałem niezidentyfikowane SW-200-805, tak ze praktycznie nie wiem nic ani o jednym, ani o drugim ;) Pozostają eksperymenta.

[kptsovva]

Mam dylemat, czy aby nic nie grozi szerokopasmówce (około 6VA) puszczonej pełnym pasmem bez jakiegokolwiek cięcia kondensatorem? Niskotonowy cięty cewką na 500 Hz (tak na próbę na razie). Czy w takim przypadku całą moc przejmie niskotonowy?

[Gość StaryM]

Raczej nie ma obawy skoro to szerokopasmowy.

Jednak skoro robisz zwrotnicę, to jednak pomyśl o odcięciu także na tym szerokopasmowym.

[kptsovva]

No tak tylko że kondensatory koło 100uF najtańsze nie są. Chyba że poeksperymentuje póki co z elektrolitami.

[Gość StaryM]

Tutaj:

http://www.sklep.monster.pl/Kondensatory-MKP%283,90,%29.aspx

masz kondensatory w rozsądnych cenach.

Elektrolity to raczej widywałem w zwrotnicach do suba.

[kptsovva]

Nie no kumam z elektrolitami, myslałem o jakichś próbach, a potem ewentualnie wydaniu parę PLN na lepsze. Rano zleje żonę i dzieciaki (wodą oczywiście) i się biorę do roboty:)

[marcin316]

U mnie bipolarne elektrolity na średnim tonie radziły sobie nienajgorzej. Pracowały w szeregu z cewką 0.6 mH.

[arczi87]

Ktoś chętny?

 

Miały mi służyć jako zapasowe ale potrzebna gotówka.

Saba greencone

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

oddam za 100

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Witam. Nie myślcie sobie ze tak wyskoczyłem z kilkoma wpisami i zrezygnowałem (odpusciłem) :).

Na dziś mam wersje stereo , odciołem cześć płyty z drugim głośnikiem szerokopasmowym ,to z tych względow o których wcześniej pisałem.

Przede mną teraz decyzje dotyczące budowy wzmacniacza , ten na którym teraz testuje te głośniki jest poprostu kiepski ale co do brzmienia samych głośników biore na to poprawke .

 

Więc co moge napisac ? ... W wersji stereo po jednym szerokopasmowym + wysokotonowy to brzmi dla mnie bardzo zachęcajaco . Przede wszystkim zachowana dynamika i barwa w zakresie 200-8 000 Hz , tak strzelam z tym zakresem ale pewnnie dużo sie nie pomyliłem ,wiadomo że większość przekazu muzycznego zawiera sie w paśmie od 200 do 5000 Hz i na dziś nie wyobrażam sobie słuchania u siebie zestawu z podziałem ingerującym w ten zakres czestotliwości.

Pozdrawiam.

[Gość StaryM]

A ja pozwolę sobie odświeżyć temat, "szturchnięty" nieco przez jednego z kolegów. ;)

Pisałem już w tym wątku o kupionych przeze mnie open baffle (od kolegi Noworosyjska). Ze względu na cenę pozwoliłem sobie je kupić do doświadczeń z sabami (ale o tym w innym wątku). Wypróbowałem wiele głośników i sposobów łączenia ich, a dzięki temu skrystalizował się mój projekt na sabach, który jednak jeszcze musi poczekać.

Nie miałem pomysłu, co zrobić z niepotrzebnymi mi w zasadzie OB. Ich wygląd niestety (no offence) nie był zachęcający, a pomimo fantastycznego brzmienia środkowego zakresu i przestrzenności, brakowało mi basu. No to postanowiłem je przerobić. Miałem głośniki Philipsa AD8061 i postanowiłem do open baffle dobudować skrzynkę i wykorzystać te głośniki jako dodatkowy bas. Rzecz nie jest jeszcze skończona, ale co tam.. rzucę parę fotek.

Odgrody pomalowałem na taki ceglasty kolor (rasowi mężczyźni rzekną, że różowy), dodałem wzorki ozdobne oraz maskownice. Skrzynka ma być compact i możliwość podłączenia zarówno czystych OB bez żadnej korekcji, jak i z dodatkowym głośnikiem. Cięcie zrobiłem na mniej więcej 700Hz, ponieważ poniżej tej częstotliwości monacor ma duże nierówności charakterystyki.

Z tyłu jest dodatkowo pianka, która pozwala na nieco bliższe ustawienie odgród przy ścianie. Na razie zrobiłem tylko wstępne testy, bo dopiero czekam na elementy do zwrotnicy, żeby to wszystko już na stałe zmontować. Dlatego też zdjęcia nie pokazują wszystkiego jeszcze. Zresztą jestem w trakcie zmian w pokoju pod kątem jak najlepszego słuchania, więc z konieczności zdjęcia takie, a nie inne.

Konstrukcję żartobliwie nazwałem "Pink Florid" ze względu na kilka skojarzeń słownych tej nazwy (jednocześnie).

[atmeg]

Klękajcie narody :) . Ale te 700hz to wysoko bardzo , nie żal ze tyle dzwięku nie "idzie" z odgrody?

[Gość StaryM]

To będzie zwrotnica pierwszego rzędu na monacorze, a według moich testów to pasmo dolne w nim miało najwięcej zniekształceń i nierówności w charakterystyce. Zresztą - prócz smierci nie ma nic ostatecznego - może to się jeszcze zmienić :)

[atmeg]

Jasne :) Ale to co zrobiłeś z tych "desek" .... odmieniłeś je !Aż chciałoby sie posłuchać na nich Dorsów i zapalić .

[kptsovva]

No tak, są różowe ;) Odjechane. Tylko te "amerykańskie" napisy wtargnęły do naszej ojczyzny na dobre.

[Gość StaryM]

Niestety Doorsów nie mam, a żałuję. Z posłuchaniem takim porządnym i ewentualnymi pomiarami muszę zaczekać, bo przez ten świąteczny weekend opóźnia się dostawa elementów do zwrotnicy. A niedługo wyjeżdżam. Ale potem można posłuchać ich u mnie, jeśłi ktoś się wybiera na Pomorze Środkowe. Palenia nie będzie. ;)

A te "amerykańskie" napisy są z dwóch powodów. Po pierwsze aluzja do Pink Floyd, którego się nie dało słuchać w oryginalnej wersji tych OB. Po drugie - jak powiedziałem - aluzja do nazwy koloru dla prawdziwych mężczyzn. Ja sam akurat należę do 1% tych, którzy rozpoznają i nazywają więcej niż cztery kolory. ;)

Pomijam już to, że drugi człon nazwy ma też podwójne znaczenie - kwiecisty (w znaczeniu stylu) i rumiany (w znaczeniu odcieniu) - a ja uwielbiam zabawy słowne.

A na koniec wreszcie, całkiem możliwe, że deski pojadą za granicę, jako prezent dla córki.

Edytowane 2 Maja 2012 przez StaryM

[Yogi]

Przygarnę (odpłatnie) parę alnicowych, okrągłych sab 8" koniecznie w idealnym stanie, czekam na PW

[Gość StaryM]

No to się spóźniłeś. Jeszcze parę dni temu na Allegro był wysyp. A teraz posucha. ;)

[jamelo]

Przygarnę (odpłatnie) parę alnicowych, okrągłych sab 8" koniecznie w idealnym stanie, czekam na PW

Są znowu na allegro, w komplecie z wysokotonowymi sabami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

No i piękne są, a równocześnie w sensownej cenie. Sprzedawca zmądrzał, bo kiedyś próbował je wystawiać sporo drożej.

[Gość StaryM]

Wstępnie dziś podłączyłem swoje nowe odgrody - cewka 1mH odcinająca wysokie tony od głośnika Philipsa i tymczasowo kondensator 100µF. Charakterystykę pomierzyłem 3 razy. Na wzmacniaczu tranzystorowym bez korekcji, potem z korekcją +14dB i ostatni zielony wykres jest ze wzmacniacza lampowego (nie ma tam korekcji barwy). Pomiar robiony z miejsca odsłuchowego, a więc jakieś 1,5 m od odgrody, pod kątem 0 stopni. Wykres wygląda jak poniżej.

Dla przypomnienia pokażę też wykres OB na samych tylko szerokopasmowcach. Tam mierzyłem najpierw sam głośnik z bezpośredniej odległości, potem na tym samym wzmacniaczu tranzystorowym bez korekcji i z korekcją.

Widać, że poprawiła się wyraźnie charakterystyka poniżej 500Hz. Wyrównały się nieco "dołki" na 5 i 8kHz. Trudno mi wnioskować jednoznacznie, ale sądzę, ze pianka rozpraszająca z tyłu pomogła i może to też wpływ maskownic (?).

Subiektywnie słyszę zalety OB i jednocześnie mam więcej basu.

Choć wkurza mnie "dołek" w okolicy 50Hz.

Może jakieś uwagi, porady?

[Gość StaryM]

Dokończę swój udział w tym wątku. ;)

Dokończyłem wizualnie, co widać na zdjęciach OB z tyłu.

W całej okazałości, ale tylko jedna, żeby już nie przesadzać.

Zrobiłem prostą zwrotnicę. Niskotonowy, czyli AD8061 odcięty cewką 1mH i dodatkowo równolegle z nim kondensatory o wartości 43µF. Miałem nawet wykres, ale durny W7 się zawiesił i poszło w cholerę. A drugi raz mi się nie chciało. Na SP-80X jest kondensator 33 µF. Miejsce cięcia według osobnych wykresów wyszło mi nieco powyżej 300Hz. Wykres charakterystyki całości ze wzmacniacza lampowego. Na tranzystorowym tangencie charakterystyka jest podobna, ale z korekcją. Bez korekcji bardziej poszarpana. Ale liczy się ta z lampiaka, bo do niego to przeznaczone.

Brzmienie zrobiło się bardzo miłe. Udało się zachować zalety odgrody, czyli przestrzeń i piękną stereofonię, a jednocześnie doszło więcej basu. Jak z wykresu wynika nie jest to porażający bas, dlatego wdzięczny będę za sugestie, jakie inne głośniki o średnicy ok. 20 cm można tam wypróbować.

Na koniec jako wisienka na torcie - wzmacniacz na którym testowałem to wszystko.