Prosty rywal dla GainClona

[lixman]

Pomyśli się-ale na razie mam problem sprzętowy z kompem, muszę to okiełznać bo mnie szlag trafia :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

z tymi Fetami 2SJ162/2SK1058 średnie i wysokie będą zjawiskowe - idę o zakład.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Napisano 31.07.2007 - 14:57

Podaję lokalizację gdzie można znaleźć schemat, płytkę PCB i wykaz elementów w osobnych dokumentach PDF'a

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mogłby mi to ktoś wrzucić na inny serwer albo wysłać mi na maila tomq88[widadomo co]wp.pl ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

odpaliłem "rywala" dzisiaj i teraz rozumiem geniusz tego wzmacniaczyka: prądowe sprzężenie zwrotne i symetryczny stopień napięciowy pracujący w klasie A, tranzystory wstepne T1 i T2 pracują z prądem ok. 2 mA a T3 i T4 z prądem spoczynkowym ok. 15 mA i mowiac szczerze T3 i T4 dość solidnie się grzeją, więc trzeba być ostrożnym z napięciem zasilania. U mnie przy 2 x 36 V DC są gorące tak, ze jeden kanal ukatrupiłem.

Zamienię je na BD139/140 bo to ponoć są te same , tylko w "mocniejszej" obudowie. Tak zmodyfikowałem PCB, że nie będzie z tym problemu.

Niestety narazie boję się podłączyć moje kolumny, najpierw muszę wymienić oporniki emiterowe R19/20 na 5W i właśnie tranzystory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marusmk]

.............najpierw muszę wymienić oporniki emiterowe R19/20 na 5W......................

A właśnie-dlaczego np. Kenwood we wzmacniaczu o mocy do 240W daje o mocy 2W?

Spotkałem to w kilku "przemysłowych" wzmacniaczach, irek2 też gdzieś kiedyś pisał że daje mniejsze niż 5W.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

znalazłem przyczyne hajcowania się wzmacniacza - cholerne podkładki smica z TME - sfajczyłem dwa komplety tranzystorów,

po zamianie na mikowe z pastą silikonową działa bez zarzutu kręcony do granic wytrzymałości. Jutro posłucham dźwięku

i napiszę wrażenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaeger]

1.Chodzi o szare silikonowe podkładki co to niby izolują śrubę mocującą tranzystor ??

2.Jeśli się boisz o kolumny to przydałby się układ kontroli składowej DC na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość V-savage]

Bogdan

a jak się zachowuje offset? W jakich granicach zmienia się napięcie?

[Bogdan]

Chodzi o szare podkładki pod tranzystory, jak nie macie pewnych , to stosujcie podkładki mikowe.

Nie udało mi się zejść z offsetem do zera, ale jest stabilne 0,03 V , więc problemu nie ma.

Muszę jeszcze zdobyć pewne BC550C/560C, bo te które mam mają jakieś koślawe nadruki.

Pamiętam, że kupowane wiele lat temu miały idealne , o wiele mniejsze nadruki.

Może wszystko dziadzieje, a może to jakieś podróby made in china.

Cholera wie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość V-savage]

To masz szczęście chyba jak ten offset jest stabilny u mnie pływał jak szalony.

Wystarczyło dmuchnąć na pcb i zmieniał się nawet o 100mV.

[Bogdan]

Jestem po dość długich odsłuchach i powiem wprost - jestem zachwycony !!!

Niniejszym oficjalnie zakładam fan-club tego wzmacniacza.

Chętnie poczytałbym opinie innych, bo mnie jego brzmienie urzeka.

Narazie jest poskladany bez obudowy i na slabowitym 200 W trafo,

ale już gra świetnie.

Od razu po włączeniu grał nieco za ciemno, ale po 2 godzinnym dotarciu elementów

jest miodzio.

Ja bardzo lubie taki bezpośredni, selektywny, dynamiczny i baaaaaaaaaardzo realistyczny dźwięk.

Wydaje mi się ,że to prądowe sprzeżenie zwrotne czyni cuda.

Tu nie żadnego upiekszania , czy brudzenia dźwięku.

On jest taki , jaki ma byc.

Cholera, niech ktos go zbuduje i opisze swoje odczucia.

Mnie do tej pory zawsze coś irytowało na dłuższa metę, a tu nic - aż chce się słuchać.

O dziwo pociągnął Dali Grand bez żadnego wysiłku , czy kompresji.

Oczywiście 200W-towe zasilanie ogranicza mozliwości, ale to jest wersja robocza - na szybko.

Wzmacniacz włacza się i wyłącza całkowicie bezgłośnie - żadnych stuków puków.

Nawet po ostrym graniu radiator był zimny, ale na podkladkach mikowych bo na smica z TME tracił stabilność temperaturową

i sie fajczył.

 

Realizm dźwięku jest dla mnie referencyjny, talerze, gitary, wokale są cudowne.

Na płycie Katie Melua słychać rozmiary studia. Bas ma precyzję i takie bardzo przyjmne dupnięcie,

którego od dawna szukałem - Rotel RB990 gra takimi łupnieciami, atu jest precyzyjne uderzenie.

Na utworze Madonny Rain jest bardzo specyficzny bas, który u mnie wprowadza w wibrację cały pokój

i na Rotelu jest oczywście dym ,ale Rywal wypadł chyba jeszcze lepiej, pięć par tranzystorów końcowych vs jedna

i nie ma wstydu. Rywal ma taki przyjemny drive basu - uwielbiam to.

Układ jest prosty , więc jest szansa, że ktoś się jeszcze skusi, a ja już układam w głowie

wersję wyczynową z innymi tranzystorami w stopniu napięciowym i zamiast darlingtonów MJE15030/1

i jedna lub dwie pary MM15003/4 albo szybsze jeśli nie będzie wzbudzeń.

Napięcie zasilania 2x45V DC i trafo 600W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Bogdan, planowałem poskladać ten wzmacniacz, a teraz wiem, że będę musiał zrobić to bez zbędnej zwłoki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

a ja już układam w głowie

wersję wyczynową z innymi tranzystorami w stopniu napięciowym i zamiast darlingtonów MJE15030/1

i jedna lub dwie pary MM15003/4 albo szybsze jeśli nie będzie wzbudzeń.

Napięcie zasilania 2x45V DC i trafo 600W.

Jeśli możesz to zrób porównanie tej wersji do "wyczynowej" .... może być tak, że stara będzie lepsza. Nie mam rzecz jasna pewności ale jestem bardzo ciekawy takiego porównania. Często duże trafo i szybsze tranzystory na wyjściu zamiast darligtonów nie dają zaplanowanego efektu a może tutaj będzie inaczej ... .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marusmk]

Trochę jeszcze pogrzebałem na PCB-możecie rzucić okiem czy nie ma błędu?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Kwietnia 2011 przez marusmk

[marusmk]

Jestem po dość długich odsłuchach i powiem wprost - jestem zachwycony !!!

..........................

 

Czyli sonicznie jest (jak w tytule wątku) rywalem GainClona?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Miałem kiedyś GC i moim skromnym zdaniem nie ma szans z "rywalem"

 

 

Znów posunąłem się dalej w moich poszukiwaniach i jestem bardziej niż zadowolony :-)

 

Zmieniłem tranzystory wstępne z BC na 2SA992/2SC1845 a BD na 2SA968/2SC2238

 

i na napięciu 2x35V prądy spadły niemal o połowę w stosunku do oryginalnych tranzystorów,

wiec od razu przyszło mi do głowy wypróbować wzmacniacz z wyższym napięciem zasilania - 2 x 45V DC,

bo i tak docelowo właśnie tak miało być i co...... prądy wróciły do oryginalnych wartości !!!

Nie musiałem gmerać w wartościach oporników , układ jest idealnie stabilny, a dźwięk jest jeszcze lepszy.

Nie wiem , czy to zasługa lepszych tranzystorów , czy wyzszego napięcia, ale wzmacniacz nabrał nieco swobody,

ale i kultury - bas jest bardziej zdyscyplinowany - teraz trafo ma 600W.

 

No i na koniec to , co poprawiło sie najbardziej - przestrzeń.

Kolumny znikają, a przede mną pojawia się obraz 3D.

Lokalizacja jest idealna, wokalista , każdy instrument jest na swoim miejscu !!!

Zamykam oczy i jest gdzie indziej - w studiu, efekt słyszenia studia w niekórych nagraniach jest

bardzo realistyczny. Słychać wszystkie smaczki, których Rotel nie "dostrzegał i omijał", - takie mikrodźwięki

szarpniecia struny, wszystkie wybrzmienia, to jest niesamowite.

 

Niesamowity wzmacniacz, gorąco wszystkim polecam - początkujący nie muszą błądzić, szukająć czegoś dla siebie,

a starzy wyjadacze zróbcie go sobie dla zabawy - naprawdę warto.

 

a jeżeli po odsłuchach będziecie mieli odmienne zdanie , to bardzo Was prosze o wpis i opis .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ZoltanChivay]

Bogdan

 

Odpaliłeś wzmacniacz na płytce kolegi marusmk ?

Wg oryginalnego schematu ?

 

Będziesz kombinować ze swoją propozycją wejścia w stylu Accuphase ( Twoj wpis z 06.05.2010 - 10:56 ) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Kwietnia 2011 przez ZoltanChivay

[jaeger]

Bogdan napisz coś o sprzęcie na którym testowałeś tego ampa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

zrobiłem go na lekko zmodyfikowanej płytce jaegera,

sprzęt towarzyszący to kolumny Dali Grand, i amplituner Nakamichi AV10 jako DAC preamp

+ jako źródło Trekstor HDD player

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaeger]

zrobiłem go na lekko zmodyfikowanej płytce jaegera

Raczej na PCB autorstwa lixman'a bo ja tylko wyeliminowałem 2 zwory i zamiast nich zrobiłem "obejście " ścieżkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

słuszna uwaga , autora przepraszam :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marusmk]

Jeszcze trochę pokombinowałem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PS..

Miałem awarie kompa a hasło do forum zapisane w przeglądarce, aby pisać z innego kompa, tymczasowo założyłem konto "lixman"

Ja też tylko zaokrągliłem ścieżki na bazie oryginalnego PCB właściwie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

ja mam kilka pomysłów, na poprawę oryginału:

- PCB jak Krell KSA50 , tzn. stopień napięciowy + drivery na pcb a tranzystory mocy i ich oporniki emiterowe na radiatorze (kompensacja temperaturowa jak w Krellu działa w oparciu o drivery ),

- PCB jak Accuphase z 2 lub 3 parami bipolarów,

- PCB jak Accuphase z 2 lub 3 parami Fetów 2SJ162/2SK1058 - bez kompensacji temp.

 

myślałem o modyfikowaniu stopnia wejściowego na kształt Accuphase, żeby trany T1 i T2 polaryzować wtórnikami, ale mam wątpliwości czy warto...

 

i na koniec pod rozwagę wbudowanie układu do niwelowania offsetu, bo obecnie na wyjściu mam ok. 0,12 V a potencjometr regulacujny jest już w położeniu skrajnym,

oczywiście przy dokładnym doborze tranzystorów nie było by problemu , bo offset jest stabilny, ale jest za wysoki.

Jeżeli zdecydujecie się na zbudowanie tego wzmacniacza i uznacie ,że jest za "jasno" to wylitujcie kondensatory 100 pF , bo one go odrobine rozjaśniają - w niektórych systemach to rozwiązanie ma zbawienne skutki w innych może powodować efekt negatywny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2011 przez Bogdan

[marusmk]

Można tak połączyć dwa układy na jednej PCB?

 

Skasowałem nie aktualną zawartość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2011 przez marusmk

[Henryk Kwinto]

Jeszcze trochę pokombinowałem.

 

Drobna uwaga. Vcc+ i Vcc- powinno być doprowadzone do "+" elektrolitów, odpowiednio C11 i C13 i dopiero potem rozprowadzać się na odbiorniki, tak jak zresztą jest na oryginalnym PCB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marusmk]

Dzięki za uwagę-no to jeszcze pokombinuję :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Dzięki za uwagę-no to jeszcze pokombinuję :)

 

Nie przyglądałem się wnikliwie ale pierwszy rzut na oka sporo jeszcze można uprościć. Może wieczorkiem przeanalizuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia 2011 przez Henryk Kwinto

[marusmk]

No to poczekam-dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

ja nie jestem biegły w projektowaniu PCB , ale w weekend spróbuję coś wymodzić w piniższym układzie z Fetami, lecz taki układ elementów z bipolarami też się sprawdzi - T1,T2 w obudowach TO92 ( bardzo blisko siebie - najlepiej złączone ) z kolektorem na środkowej nóżce a T3 i T4 w obudowie TO220 na wspólnym radiatorku.

 

pamiętac trzeba że Fety 2SJ162/2SK1058 mają inaczej wyprowadzenia niż biporary : bazy i bramki są na tej samej nóżce a pozostałe końcówki są zamienione, bez uwzglednienia tej różnicy będzie bum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )